ν. 4178/13 - αρθρο 11 [Α11] Οριζόντιες ιδιοκτησίες

[Thodoris4]

Χώρος στην άδεια: Πυλωτή 4οροφης οικοδομής.

Χρονολογία άδειας: 1976

Πρώτη μεταβίβαση του χώρου το 1977 ως κατάστημα με ποσοστό ιδιοκτησίας στο οικόπεδο 10%.

Δεύτερη μεταβίβαση του χώρου το 1990 πάλι ως κατάστημα πάλι με 10% επί του οικοπέδου.

Παρακολούθημα το υπόγειο το οποίο πλέον συνδέεται με το κατάστημα με σκάλα κι όχι από το κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο

 

 

Το κατάστημα στο συμβόλαιο είναι 45 τμ.

 

Καταρχήν είναι ΥΔ όσων αφορά τη μετατροπή από Πυλωτή σε Κατάστημα;

Δεύτερον προ του 83 μπορεί να πάρει μειοτικό διότι στο συμβόλαιο του 77 αναφέρεται ως κατάστημα;

Τρίτον χρειάζεται συναίνεση; Πιστεύω αν είναι 45 τμ το κατάστημα δε χρειάζεται αφού υπάρχει συμβόλαιο που αναφέρει όλα αυτά. Αν είνα > 45 χρειάζεται για τα τμ που υπερβαίνουν τα 45 τμ.

Τέταρτον αν χρειάζεται συναίνεση είναι το 50% των ιδιοκτητων στην οικοδομή;

Πέμπτον τη σκάλα τη βάζω στα τμ επειδή είναι επιφάνεια που οδηγεί στο υπόγειο;

Έκτον με το υπόγειο ασχολούμαι καθόλου; Είναι αποθηκευτικός χώρος όπως ήταν.

[Pavlos33]

 

Το κατάστημα στο συμβόλαιο είναι 45 τμ.

 

Καταρχήν είναι ΥΔ όσων αφορά τη μετατροπή από Πυλωτή σε Κατάστημα; (ναι)

Δεύτερον προ του 83 μπορεί να πάρει μειωτικό διότι στο συμβόλαιο του 77 αναφέρεται ως κατάστημα; (πιστεύω πως μπορεί να λάβει μειωτικό)

Τρίτον χρειάζεται συναίνεση; Πιστεύω αν είναι 45 τμ το κατάστημα δε χρειάζεται αφού υπάρχει συμβόλαιο που αναφέρει όλα αυτά. (Σωστά. Η σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών το περιλαμβάνει?)

Αν είνα > 45 χρειάζεται για τα τμ που υπερβαίνουν τα 45 τμ.

(το να βγει ακριβώς στα 45 τ.μ η αποτύπωση το βλέπω λίγο απίθανο. Τσέκαρέ το πρώτα να δεις πόσο είναι το κατάστημα και το ξανασυζητάμε. Μια λύση έχει ειπωθεί εδώ από τους καλούς συναδέλφους είναι αναδρομική διόρθωση του Ε9 στο οποίο θα φαίνονται τα σωστά τετραγωνικά. Υπάρχει άλλο στοιχείο παλαιότητας; Από ΔεΗ μήπως?)

Τέταρτον αν χρειάζεται συναίνεση είναι το 50% των ιδιοκτητών στην οικοδομή; (ότι ορίζει ο κανονισμός, αλλιώς με πλειοψηφία του 51%)

Πέμπτον τη σκάλα τη βάζω στα τμ επειδή είναι επιφάνεια που οδηγεί στο υπόγειο; (τρύπα στη πλάκα μαζί με σκάλα στον ίδιο αναλυτικό με μια λοιπή παράβαση θα έβαζα)

Έκτον με το υπόγειο ασχολούμαι καθόλου; Είναι αποθηκευτικός χώρος όπως ήταν.(το υπόγειο δεν άλλαξε χρήση. Δε βλέπω να έχει κάποια αυθαιρεσία εκτός από τη σκάλα που είπαμε)

Edited Δεκέμβριος 2 , 2013 by Pavlos33

[Thodoris4]

Αν βγει 44 και κάτι όμως, δε χρειάζομαι συναίνεση, έτσι δεν είναι;

 

Άλλη παλιαότητα δεν υπάρχει. Άλλωστε συμβολαιογραφικό έγγραφο το αναφέρει ως κατάστημα.

Edited Δεκέμβριος 2 , 2013 by Thodoris4

[dimitris GM]

θοδορη

 

[κατ' αρχάς...πολυ σωστα οσα προανεφερε  ο παυλος]

 

ωστόσο...

εχεις δει τα συμβολαια πωλησης του 1977...

μηπως ειναι απο εκεινες τις περιπτωσεις που κρατουσαν ποσοστα για ανοικοδομηση στο ισογειο ή στο δωμα..

και κρατουσε την χρηση της  πυλωτής ο οικοπεδουχος..???

Επισης στο συμβολαιο του 1990...τι γραφει για την ΟΑ???   οτι εκδοθηκε πριν   το 1985????

 

Και , τελος,  ο 1337 δεν απασχολησε καθολου τους τοτε ιδιοκτητες...????

[Thodoris4]

Στο συμβόλαιο του 1990 αναφέρεται το συμβόλαιο του 1977 όταν και πουλήθηκε ως κατάστημα το τμήμα.

Αναφέρει ότι έχει 10% επί του οικοπέδου.

 

Ο εργολάβος πούλησε το χώρο το 1977. Δε ξερω αν ηταν και οικοπεδουχος.

 

Δυστυχώς ο συμβολαιογράφος δε ξέρω τι απέγινε, αλλά το αρχείο του το έχει μία άλλη συμβολαιογράφος που λέει ότι το συμβόλαιο του 1977  δε το έχει.

 

Μια ωραία παρέα όλοι μαζί.

 

Εγώ, μετά και από παρότρηση άλλου, ζήτησα να βρεθεί τι έχει δηλωθεί στο κτηματολόγιο ώστε να ξέρουμε αν τα ποσοστά είναι σωστά και ποιο είναι το καθαρό ιδιοκτησιακό.

Διότι μπορεί να υπάρχει συμβόλαιο του 90 κατατεθειμένο στο υποθηκοφυλακειο αλλά ας το ψάξει η δικηγόρος του πελάτη μου πολύ πιο αναλυτικά.

 

Από τη μεριά μου ΑΝ μπορεσει να θεωρηθεί νόμιμη η κατοχή του χώρου, μπορώ εύκολα να προχωρήσω σε τακτοποίηση/ ρύθμιση και χωρίς συναίνεση.

Αυτό είναι το προβλημά μου. Ως πολεοδομικά αυθαίρετο δε βλεπω κάτι δυσκολο στη δηλωση. Ιδιοκτησιακά είναι το ζήτημα, ώστε μην ρυθμίζεται κάτι λάθος.

Edited Δεκέμβριος 2 , 2013 by Thodoris4

[dimitris GM]

το αναγραφομενο στο 1990, συμβολαιο του ετους 1977 φερει τομο και αριθμο..

εκει αναφερονται ολα τα σχετικα...που, πιθανον, να σε βοηθουν 100%

αρα

απαιτειται μια απλη ερευνα στο υποθ/κειο

[Thodoris4]

σωστό...

 

Ευχαριστώ.

 

 

Όμως μπορεί κάποιος να αμφισβητησει το συμβόλαιο είτε του 77 είτε του 90; Κατατεθειμένα συμβόλαια και τα δύο.

[dimitris GM]

σωστό..

Ευχαριστώ.

Όμως μπορεί κάποιος να αμφισβητησει το συμβόλαιο είτε του 77 είτε του 90; Κατατεθειμένα συμβόλαια και τα δύο.

κατατεθειμενα... ειναι..

μεταγεγραμμενα ...ειναι..

 

εσυ δεν εχεις το αρχικο του 77 , για να δεις τον αρχικο τιτλο κτησης...

επομενως???

[athanasanas]

Καλησπέρα σας. Τετραόροφη οικοδομή , εντός σχεδίου, χωρίς Ο.Α., κατασκευάστηκε σταδιακά.Το 1970 κατασκευάστηκαν το ισόγειο και ο Α' όροφος με χρήση κατοικιών, το 1976 ο Β' όροφος και το 1992 ο Γ' όροφος. Το 1979 γίνεται σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών και αναφέρεται ο Γ' όροφος ως μελλοντική δόμηση. Σήμερα, ο ιδιοκτήτης όλων των διαμερισμάτων είναι ο ίδιος εκτός του Β' ορόφου που ανήκει σε άλλον. Υποχρεούνται οι ιδιοκτήτες εκτός των αυθαιρέτων οριζοντίων ιδιοκτησιών να δηλώσουν και τους κοινόχρηστους χώρους των κλιμακοστασίου και της απόληξης?  

[loser]

Σύσταση οροφοκτησίας ακίνητου με 7 ιδιοκτήτες και με ποσοστό συνιδιοκτησίας 14,28 % έκαστος λέει :
“Κατά τα λοιπά οι μεταξύ των εκαστοτε συνιδιοκτητών σχέσεις εκ της δια του παρόντος συνιστώμενης οριζοντίου ιδιοκτησίας θα διέπονται από τον Ν 3741/29 και ΝΔ 1024/71 όπως ισχύουν σήμερα και τα άρθρα 1002 , 1117 του αστικού κώδικα . “
Πιο κάτω στον κανονισμό οικοδομής και στο άρθρο 1 ορίζει τους κοινοχρήστους και κοινόκτητους χώρους της οικοδομής που είναι οι θεμελιώσεις ο σκελετός οι πρωτότοιχοι , η κεντρική είσοδος το κλιμακοστάσια πλατύσκαλο και όλοι οι χώροι που είτε κατ έθιμον θεωρούνται ως κοινά και εν γένει όλων εκείνον των χώρων που η χρήση ανήκει σε περισσότερες της μιας ιδιοκτησίες .
Το αρθρο 2 του κανονισμού οικοδομής λεει αυτολεξεί.
«Εις τα πιο πάνω κοινόκτητα και κοινόχρηστα πράγματα η οποιοδήποτε άλλο το οποίο έχει άμεση η έμμεση σχέση με την ολη αρμονία και εμφάνιση του κτίριου , καμιά απολύτως μετατροπή αφαίρεση πρόσθεση η αλλοίωση επιτρέπεται χωράς την έγκριση και των λοιπόν συνιδιοκτητών . ¨»
Πουθενά αλλού ο κανονισμός δεν λέει για την πλειοψηφία που απαιτείται για λήψη αποφάσεων των συνιδιοκτητών .
Πιστεύεται ότι μπορούσε να κάνουμε δήλωση αυθαιρέτων κτισμάτων στον κοινόχρηστο χωρo με πλειοψηφία των 5 / 7 και άρνηση των 2 / 7 των συνιδιοκτητών , κατόπιν Γενικής Συνέλευσης της πολυκατοικίας ; διότι έχει γίνει στο παρελθόν αυτοψία από πολεοδομία και τρέχουν μεγάλα πρόστιμα ;;

Edited Δεκέμβριος 5 , 2013 by loser