ν. 4178/13 - αρθρο 11 [Α11] Οριζόντιες ιδιοκτησίες

[nikosantonakas]

Καλά το μπέρδεμα μου με τις οριζόντιες είναι απίστευτο, για αυτό θα δώσω συγκεκριμένο παράδειγμα.

 

'Έστω ότι υπάρχει ένα οικόπεδο 200τ.μ. στο οποίο έχει κτιστεί 3οροφη πολυκατοικία. Ο 3ος όροφος ενώ υπάρχει στην σύσταση οριζοντίου είναι εντελώς αυθαίρετος σύμφωνα με την άδεια. Παρόλα αυτά από την σύσταση έχουμε διαμέρισμα στον 3ο το οποίο έχει 59 χιλιοστά επί του οικοπέδου και αυθαίρετη δόμηση 40τ.μ. Η συνολική νόμιμη δόμηση σύμφωνα με την άδεια της πολυκατοικίας ειναι 560τ.μ. (γιατί το οικόπεδο έχει συντελεστή 2,8 άρα 200*2,8=560 τ.μ.)

 

Πως θα υπολογίσω το συντελεστή της ΥΔ του διαμερίσματος στον 3ο όροφο  α.   40/ (200*0.059)

                                                                                                                         β.   40/(560*0.059)

                                                                                                                         γ.    τίποτα από τα παραπάνω

 

Τι θα συμβεί αν σε πολυκατοικία με σύσταση σηκωθεί αυθαίρετος όροφος που δεν συμπεριλμβάνεται στην σύσταση? Πώς υπολογίζεται τότε ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης?

Η κάθε  οριζόντια στην πολυκατοικία υπολογίζεται ξεχωριστά ανεξάρτητα από τις πόσες οριζόντιε έχει ο ιδιοκτήτης στο κτίριο σωστά?

 

Αν κάποιος συνάδελφος το κατέχει καλά το θέμα ας μου δώσει τα φώτα του παρακαλώ 

γενικευω το πιο πανω  επειδη με εβαλε σε σκεψεις....

τελειως αυθαιρετος οροφος για τον οποιο δεν υπηρχε υπολοιπο ΣΔ ,που αποτελει ξεχωριστη ΟΙ στη συσταση

 

1.η κατηγορια πως υπολογιζεται?

    α)αυθαιρετα /συνολικα πραγματοποιουμενα  στο ακινητο ?    (διοτι οταν εγινε ο αυθ.οροφος δεν ειχε χιλιοστα)

    β)αυθαιρετα/πραγματοποιουμενα * χιλιοστα  ΟΙ?(μαλλον σωστο)

    γ)αυθαιρετα/0.00   (δηλ κατ5 ,διοτι   δεν υπηρχαν πραγματοποιουμενα για την συγκεκριμενη ΟΙ)

    δ)η ΥΥ πως υπολογιζεται?

        αα)Υψος οροφου./υψος οροφου εγκεκρ αδειας(ποιο αφου δεν υπηρχε εγκεκρ) η

ββ)Υψος οροφου/υψος συνολικο εγκεκρ αδειας*χιλιοστα ΟΙ  η  

γγ)Υψος οροφου/υψος συνολικο εγκεκρ αδειας (μαλλον σωστο)

   

 κ ε)το ποσοστο ΥΔ ειναι αυθ/ΣΔ(σημερινος)*εμβαδο οικοπεδου*χιλιοστα ΟΙ (μαλλον σωστο)

    στ)το ποσοστο ΥΥ  ειναι υψος οροφου/max επιτρεπομενο?(μαλλον σωστο)

 

υγ   λογικα δεν θα επρεπε να ειχε γινει συσταση χωρις ΟΑ

Edited Απρίλιος 27 , 2014 by nikosantonakas

[nikosantonakas]

το πιο πιθανο τα ποσοστα να πανε αναλογικα δηλ εστω οτι  τα διαμερισματα ειναι 3 με συνολικο εμβαδο 100τμ  κ ο Α εχει 33%=33τμ ο Β  7%=7τμ κ ο Γ  60%=60τμ κ δηλωνουμε τον Α κ Β  με το ποσοστο που τους αναλογει επι των 40τμ  δηλ 82,5% κ 17.5%

 

 

Κάθε ΟΙ εξεταζεται χωριστά , αν θελεις να ρυθμίσεις και τις δυο ΟΙ με μια δήλωση τότε τις αντιμετωπιζεις σε ξεχωριστά ΦΚ και συγκρινεις τα στοιχεία δόμησης καλύψης και ύψους για κάθε μια ξεχωριστά, με τα σημερινά δεδομένα , για να βρεις τα ποσοστά υπέρβασης

 

 

Πιστεύω ότι τα ποσοστά έχει νόημα να μπουν μόνο αν μπουν όπως αναφέρονται στα συμβόλαια. Αλλιώς είτε αναγωγή κάνουμε είτε βάλουμε στην τύχη κάποια νούμερα που να βγάζουν άθροισμα 100 θα είναι το ίδιο. Θέλω να πω ότι δεν μιλάμε για απλούς αριθμούς που μπορούμε να τους αναλογίσουμε ή αναγάγουμε. Άλλο πράγμα το 33% ιδιοκτησία επί τω 100 τμ και άλλο το 82,5 επί των 40 τμ. Μαθηματικά είναι σωστό αλλά ιδιοκτησιακά δεν είναι.

297.

Ποιο ποσοστό συνιδιοκτησίας (%) χρησιμοποιείται στα στοιχεία της δήλωσης του συστήματος (προκειμένου το άθροισμα να είναι 100%), όταν υποβάλλεται μια δήλωση σε πολυκατοικία με σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας, όταν στην δήλωση συμμετέχουν όχι όλοι οι ιδιοκτήτες των οριζόντιων ιδιοκτητών αλλά μερικοί από αυτούς;

Στο άρθρο 11 παράγραφος 1 αναφέρει ότι η δήλωση μπορεί να γίνει «κατ’ επιλογή του ιδιοκτήτη είτε με μία αίτηση για το σύνολο των αυθαίρετων κατασκευών είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας.».

Η εγκύκλιος 3 στο σημείο 36 αναφέρει: «στις περιπτώσεις περισσότερων αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο/γήπεδο ο ιδιοκτήτης ή οι συνιδιοκτήτες μπορούν από κοινού να υποβάλουν μία ή περισσότερες αιτήσεις.»

Συνεπώς ο νόμος δίνει την δυνατότητα τακτοποίησης με μία αίτηση, παραπάνω των μία διηρημένων ιδιοκτησιών για τον ίδιο ιδιοκτήτη, ενώ η εγκύκλιος 3 δίνει την δυνατότητα αυτή και μεταξύ διαφορετικών ιδιοκτητών (συνιδιοκτητών επί του οικοπέδου/γηπέδου).

Το πληροφοριακό σύστημα απαιτεί το άθροισμα των αναγραφόμενων ποσοστών να είναι 100% άλλως η δήλωση δεν θα προχωρήσει.

Η αναγραφή των ποσοστών από τον μηχανικό προφανώς και ΔΕΝ επηρεάζει το ιδιοκτησιακό καθεστώς.

Μία λογική προσέγγιση στο θέμα είναι η αναγωγή των ποσοστών έτσι ώστε να αθροίζουν 100%. π.χ. ο ιδιοκτήτης Α έχει ποσοστό συνιδιοκτησίας στο οικόπεδο 4% για την ιδιοκτησία Α1, 3% για την Α2 και 5% για την Α3, ενώ ο Β έχει ποσοστό συνιδιοκτησίας επί του οικοπέδου 8% για την Β1. Ο Α λοιπόν έχει συνολικά ποσοστό 12% και ο Β 8% αθροίζοντας μαζί 20%. Στη δήλωση μπορεί να γραφεί ποσοστό συνιδιοκτησίας για τον Α 60% και για τον Β 40%. Σε κάθε περίπτωση στα σχόλια να γίνεται εκτενής αναφορά για τις ιδιοκτησίες που υπάγονται

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Εγώ πάντα κάνω ξεχωριστή δήλωση 4178 για κάθε οριζόντια ιδιοκτησία.

[nikosantonakas]

συμφωνω Ιασωνα (συμφερει οικονομικα )  αν κ σπανια  εχουμε στο χωριο μου οριζοντιες

απλα παρεθεσα το παραπανω επειδη διερωτοντουσαν στα προηγουμενα post  πως δηλωνουμε για να βγαινει 100%

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Αυτά που παρέθεσες είναι μια άποψη.

Δεν σημαίνει όμως ότι, η "τεχνική αδυναμία" της εφαρμογής του ΤΕΕ θα μας αναγκάσει να εφευρίσκουμε αλχημείες για να κάνουμε τη δουλειά μας......., οι οποίες αλχημείες δεν είναι σύννομες! 

[letom]

 

Η αναγραφή των ποσοστών από τον μηχανικό προφανώς και ΔΕΝ επηρεάζει το ιδιοκτησιακό καθεστώς.

Επίσης όμως η αναγραφή των ποσοστών οφείλει να είναι ΑΛΗΘΗΣ.

 

Αλλιώς δεν θα είχαν κολλήσει τα εξ' αδιαιρέτου τόσα χρόνια. Θα βάζαμε 100% στο ποσοστό και θα εξηγούσαμε στην τ.ε. ότι δεν είναι ακριβώς έτσι. Το θεωρώ λάθος και συμφωνώ με ΙΑΣΟΝΑ ότι καλύτερα 2 δηλώσεις και όλα σωστά και νόμιμα. Δεν είναι τόσο ότι μας συμφέρει οικονομικά, όσο ότι δεν υπάρχει περίπτωση να χτυπήσει το τηλέφωνο μια μέρα και να ακούσεις από την άλλη άκρη ότι το ακίνητο που τακτοποίησες δεν το μεταγράφει ο υποθηκοφύλακας ή ότι ο γείτονας/συνιδιοκτήτης του πελάτη σου έκανε μήνυση για ψευδή δήλωση κλπ.

[nikosantonakas]

συμφωνουμε ιασων κ letom

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Έτσι είναι.....

 

Σημείωση:

Δέστε ταυτοχρόνως το τι θα γράφουν και οι υπεύθυνες δηλώσεις των ιδιοκτητών, που θ' ανέβουν στο σύστημα και βεβαίως δεν θα συμφωνούν με τα δηλωθέντα στο σύστημα.....

[nikosantonakas]

Καλά το μπέρδεμα μου με τις οριζόντιες είναι απίστευτο, για αυτό θα δώσω συγκεκριμένο παράδειγμα.

 

'Έστω ότι υπάρχει ένα οικόπεδο 200τ.μ. στο οποίο έχει κτιστεί 3οροφη πολυκατοικία. Ο 3ος όροφος ενώ υπάρχει στην σύσταση οριζοντίου είναι εντελώς αυθαίρετος σύμφωνα με την άδεια. Παρόλα αυτά από την σύσταση έχουμε διαμέρισμα στον 3ο το οποίο έχει 59 χιλιοστά επί του οικοπέδου και αυθαίρετη δόμηση 40τ.μ. Η συνολική νόμιμη δόμηση σύμφωνα με την άδεια της πολυκατοικίας ειναι 560τ.μ. (γιατί το οικόπεδο έχει συντελεστή 2,8 άρα 200*2,8=560 τ.μ.)

 

Πως θα υπολογίσω το συντελεστή της ΥΔ του διαμερίσματος στον 3ο όροφο  α.   40/ (200*0.059)

                                                                                                                         β.   40/(560*0.059)

                                                                                                                         γ.    τίποτα από τα παραπάνω

 

Τι θα συμβεί αν σε πολυκατοικία με σύσταση σηκωθεί αυθαίρετος όροφος που δεν συμπεριλμβάνεται στην σύσταση? Πώς υπολογίζεται τότε ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης?

Η κάθε  οριζόντια στην πολυκατοικία υπολογίζεται ξεχωριστά ανεξάρτητα από τις πόσες οριζόντιε έχει ο ιδιοκτήτης στο κτίριο σωστά?

 

Αν κάποιος συνάδελφος το κατέχει καλά το θέμα ας μου δώσει τα φώτα του παρακαλώ 

???

[athanasanas]

Kαλούμαι να εντάξω σε Ο.Ι. αυθαίρετες κατασκευές.

 

Στην αυτοψία μου, διαπιστώνω ότι υπάρχουν εκτός των άλλων και διαφορά στις εξωτερικές διαστάσεις και στο εμβαδό της Ο.Ι. εντός των ορίων της κατ.3 παρ. ιστ., καθώς και στο τοπογραφικό εντός του ορίου ανοχής του άρθρου 2.

Όμως έχει μειωθεί η επιφάνεια του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου.

 

Εφόσον δηλώνω ΜΟΝΟ την Ο.Ι., πρέπει να αναφερθώ στη μείωση της επιφάνειας των κοινοχρήστων; Πιστεύω ότι εφόσον δεν γίνεται υπαγωγή ολόκληρης της οικοδομής, δηλώνω μόνο τα της Ο.Ι.,γιατί διαφορετικά πρέπει να προβώ σε διόρθωση της σύστασης. Σωστά;