ν. 4178/13 - αρθρο 11 [Α11] Οριζόντιες ιδιοκτησίες

[Μέρσα]

 "Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης  στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ’ επιλογή του ιδιοκτήτη , να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων , είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας  , που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης"

 

κι εγώ συμφωνώ με τους  ioannat & dimitris GM

 

@Anton_civeng & ΙΑΣΟΝΑΣ :  με αυτή τη λογική που μία ολόκληρη πολυκατοικία ρυθμίζεται σε μία δήλωση, ο ιδιοκτήτης τι κοινωνικά κριτήρια παίρνει θεωρείς όταν συνυπάρχουν όλων των ειδών ιδιοκτήτες; 

 

[Thodoris4]

Κάνοντας διαμερισμάτωση σε όροφο που από ένα ενιαίο διαμέρισμα έγιναν 2.

Για να κάνουν μετά σύσταση οριζοντίου, χρησιμοποιώ τη βεβαίωση της διαμερισμάτωσης ή βγάζω δύο νέες βεβαιώσεις.

 

Τη διαμερισμάτωση να τη δηλώσει το ένα διαμέρισμα ως τίτλο στην διαδικασία υπαγωγής του;

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

 

 "Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης  στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ’ επιλογή του ιδιοκτήτη , να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων , είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας  , που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης"

 

κι εγώ συμφωνώ με τους  ioannat & dimitris GM

 

@Anton_civeng & ΙΑΣΟΝΑΣ :  με αυτή τη λογική που μία ολόκληρη πολυκατοικία ρυθμίζεται σε μία δήλωση, ο ιδιοκτήτης τι κοινωνικά κριτήρια παίρνει θεωρείς όταν συνυπάρχουν όλων των ειδών ιδιοκτήτες; 

 

Η κάθε οριζόντια ιδιοκτησία "χρησιμοποιεί" τα δικά της (αποκλειστικά ΦΚ) με τους συντελεστές που αναλογούν στον ιδιοκτήτη της.

Δηλαδή, δεν ομαδοποιούνται οι αυθαιρεσίες όλων.

[Μέρσα]

Η κάθε οριζόντια ιδιοκτησία "χρησιμοποιεί" τα δικά της (αποκλειστικά ΦΚ) με τους συντελεστές που αναλογούν στον ιδιοκτήτη της.

Δηλαδή, δεν ομαδοποιούνται οι αυθαιρεσίες όλων.

 

και στην κεντρικη σελιδα το βαζεις ως αλλη κατοικια, ενώ το ένα μπορεί να είναι κύρια και μοναδική ή το άλλο υπηρεσίες κλπ;

 

συμφωνα με την επεξηγηση εγκυκλιος 3 αρθρο 11 παρ.1 επεξηγηση 36)

"στις περιπτώσεις περισσότερων αυθαιρε΄των κτιρίων ή/και αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο/γήπεδο Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ή οι συνιδιοκτήτες μπορούν από κοινού να υποβάλλουν μία ή περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής αυθαιρέτων στον ν.4178/13."

 

θεωρώ ότι εφόσων χρησιμοποιεί ενικό αναφέρεται στον μοναδικό κοινό ιδιοκτήτη (ή μοναδικό πυρήνα συνιδιοκτήτων) κάποιων οριζοντίων ιδιοκτησιών.

 

δηλαδή κάποιος που έχει δύο διαμερίσματα χωριστές ιδιοκτησίες μόνος του και άλλεςτρεις μαζί με κάποιον άλλον, δε μπορεί να τις βάλει και τις πέντε μαζί, αλλά δύο και τρεις. αυτή είναι μία διευκόλυνση από το νόμο για να μην γίνουν πέντε διαφορετικές δηλώσεις Και πιθανά γίνεται 

1. η συνένωση ιδιοκτησιών του ενός ιδιοκτήτη(ή ενός πυρήνα συνιδιοκτητών)  προς οικονομική διευκόλυνση τους και

2. η μη συνένωση όλων των διαφορετικών πυρήνων ιδιοκτητών για να προστατευτεί και η αμοιβή του μηχανικού για τη δουλειά που θα κάνει και όχι τόσο επειδή πρακτικά δεν μπορεί να βρεθεί λύση στην ηλεκτρονική φόρμα

[Μέρσα]

Κάνοντας διαμερισμάτωση σε όροφο που από ένα ενιαίο διαμέρισμα έγιναν 2.

Για να κάνουν μετά σύσταση οριζοντίου, χρησιμοποιώ τη βεβαίωση της διαμερισμάτωσης ή βγάζω δύο νέες βεβαιώσεις.

 

Τη διαμερισμάτωση να τη δηλώσει το ένα διαμέρισμα ως τίτλο στην διαδικασία υπαγωγής του;

απ'όσο γνωρίζω για να δώσεις χωριστές βεβαιώσεις πρέπει να είναι ήδη χωριστές ιδιοκτησίες. 

οπότε για να γίνουν τα συμβόλαια της σύστασης ο συμβολαιογράφος θα σου ζητήσει τη βεβαίωση της διαμερισμάτωσης και μετά τη σύσταση για πιθανή μετάβαση και τους τίτλους θα πρέπει να έχεις βεβαίωση για κάθε διαμέρισμα. το πιο πιθανό είναι να γίνουν ταυτόχρονα αυτά τα δύο οπότε υποθέτω δε θα υπάρχει θέμα να τα έχεις και τις τρεις βεβαιώσεις εξαρχής μαζί. 

 

καλύτερα ρώτησε τον συμβολαιογράφο που θα κάνει τη διαδικασία..

[letom]

Κάνοντας διαμερισμάτωση σε όροφο που από ένα ενιαίο διαμέρισμα έγιναν 2.

Για να κάνουν μετά σύσταση οριζοντίου, χρησιμοποιώ τη βεβαίωση της διαμερισμάτωσης ή βγάζω δύο νέες βεβαιώσεις.

 

Τη διαμερισμάτωση να τη δηλώσει το ένα διαμέρισμα ως τίτλο στην διαδικασία υπαγωγής του;

Εφόσον δεν έχει αλλάξει η σύσταση και παραμένει μία οριζόντια, δεν είναι διαμερισμάτωση. Το δηλώνεις με αναλυτικό (πάλι ίδιο πρόστιμο βγάζει και μπορείς να "χώσεις" μέσα κι άλλες μικροπαραβάσεις).

[Anton_civeng]

"στις περιπτώσεις περισσότερων αυθαιρε΄των κτιρίων ή/και αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο/γήπεδο Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ή οι συνιδιοκτήτες μπορούν από κοινού να υποβάλλουν μία ή περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής αυθαιρέτων στον ν.4178/13."

 

θεωρώ ότι εφόσων χρησιμοποιεί ενικό αναφέρεται στον μοναδικό κοινό ιδιοκτήτη (ή μοναδικό πυρήνα συνιδιοκτήτων) κάποιων οριζοντίων ιδιοκτησιών.

 

δηλαδή κάποιος που έχει δύο διαμερίσματα χωριστές ιδιοκτησίες μόνος του και άλλεςτρεις μαζί με κάποιον άλλον, δε μπορεί να τις βάλει και τις πέντε μαζί, αλλά δύο και τρεις. αυτή είναι μία διευκόλυνση από το νόμο για να μην γίνουν πέντε διαφορετικές δηλώσεις Και πιθανά γίνεται 

1. η συνένωση ιδιοκτησιών του ενός ιδιοκτήτη(ή ενός πυρήνα συνιδιοκτητών)  προς οικονομική διευκόλυνση τους και

2. η μη συνένωση όλων των διαφορετικών πυρήνων ιδιοκτητών για να προστατευτεί και η αμοιβή του μηχανικού για τη δουλειά που θα κάνει και όχι τόσο επειδή πρακτικά δεν μπορεί να βρεθεί λύση στην ηλεκτρονική φόρμα

 

Πράγματι όπως λες αναφέρει «…Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ..»,   όχι όμως «…Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΤΟΥΣ..».

Αυτό το «..ΤΟΥΣ..» θα έκανε την διαφορά που θα  δικαίωνε το σκεπτικό σου αλλά…..

 

Το δε σκεπτικό περί «προστασίας της αμοιβής» δεν το "βλέπω" διότι εκτός του ότι δεν αναφέρεται πουθενά ούτε στην εισηγητική έκθεση του σχετικού νόμου, κυρίως όμως ανατρέπεται από το γεγονός ότι θεωρείται καθολικά επιτρεπτή  μία  κοινή δήλωση κατ ελάχιστον στην περίπτωση ενός ιδιοκτήτη όλων των Ο.Ι του κτιρίου.

Εκεί τότε κατά το ίδιο υποθετικό σκεπτικό της προστασίας πώς να ισχυριστούμε ότι προστατεύεται η αμοιβή (μία αμοιβή για δέκα Ο.Ι) ;;;;; …….

[atre]

Συνάδελφοι καλησπέρα. Σας παρακαλώ τα φώτα σας.

 

Έχω την εξής περίπτωση.

 

Σε οικοδομή του 1980 (δεν έχει γίνει σύσταση Ο.Ι.) πρόκειται να γίνει σύσταση Ο.Ι. Η οικοδομή ανήκει εξ' ολοκλήρου σε 1 ιδιοκτήτη όπως και οι Ο.Ι. που θα προκύψουν μετά τη σύσταση. Έχω κάνει τη ρύθμιση του αυθαιρέτου(στο δώμα). Τώρα η συμβολαιογράφος που θα κάνει τη σύσταση μου ζητάει πριν τη σύσταση ξεχωριστή βεβαίωση 4178 για κάθε Ο.Ι. που θα προκύψει μετά τη σύσταση. Γνωρίζω πως αυτό δεν γίνεται καθώς μία ιδιοκτησία=μία δήλωση=μία βεβαίωση. Και μάλιστα μου ανέφερε πως αυτό είναι απαίτηση του υποθηκοφυλακειου και πως σε άλλες δύο συστάσεις οι μηχανικοί της έδωσαν ξεχωριστή βεβαίωση για κάθε μελλοντική Ο.Ι.

Υπάρχει κάτι που δεν γνωρίζω? Μπορώ να δώσω διαφορετικές βεβαιώσεις για τμήματα της ίδιας ιδιοκτησίας?   Γιατί με αυτό τον τρόπο με εκθέτει και στον πελάτη μου καθυστερώντας τη σύσταση επειδή εγώ δεν της δίνω τις βεβαιώσεις που ζητάει.

 

Επίσης ο ιδιοκτήτης επιθυμεί να δημιουργήσει για τον τελευταίο όροφο και το δώμα ενιαία Ο.Ι. (btw υπάρχει σκάλα μέσα από το διαμέρισμα που ενώνεται με το δώμα) και η συμβολαιογράφος μου ζητάει υποχρεωτικά παράβαση διαμερισματωσης για να μπορέσει να γίνει αυτό. Υφίσταται διαμερισμάτωση μέσα σε μία ενιαία ιδιοκτησία? 

[dimitris GM]

Εχεις μια ολοκληρη οικοδομη, χωρις να εχει υπαχθει στις διαταξεις περι ΟΙ μεχρι σημερα.

Για να γινει σημερα συσταση ΟΙ

 

βεβαιωση δινεις για καθε διηρημενη ιδιοκτησια που θα δημιουργηθει.

Αρα καλως σου ζηταει μια βεβαιωση για καθε ΟΙ...Κι αν ηθελε να πουλησει  ενα διαμερισμα θα εδινες  δυο βεβαιωσεις...

 

Ομως,

Για την τακτοποιηση του δωματος και την συνενωση του με τον απο κατω οροφο...

 

δεν εχεις διαμερισματωση [διοτι διαμερισματωση υπαρχει σε οροφο  οχι μεταξυ οροφων]

και δεν εχει σχεση με την "ενιαια ιδιοκτησια που θελεις να δημιουργησεις σε δυο διαφορετικους οροφους]

 

Εχεις να τακτοποιησεις το "δωμα" ....και μια "τρυπα" ...ανοδου ή καθοδου...που συνδεει τους οροφους

[ioannat]

Σε παρομοια περιπτωση που ειχα στον 4014(τριωροφο επι πιλοτις χωρις συσταση), πρωτα της εδωσα τη βεβαιωση που προεκυψε απο την τακτοποιηση του τριωροφου, στη συνεχεια εκανε αυτη συσταση οριζοντιων και στο τελος μου ζητησε βεβαιωση ανα οριζοντια  για να γινει μεταβιβαση στα παιδια του ιδιοκτητη.Μηπως προκειται για κατι τετοιο???

Απ οσο ξερω 'κατακορυψη " διαμερισματωση δεν υπαρχει.Κατα νομο διαμερισματωση υφισταται ανα οροφο.Την ενοποιηση στην περιπτωση σου δικαιολογησε την με αναλυτικο (εσωτερικη σκαλα).