ioannat Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 υγ καντο οπως το λες.. ."ετσι εκρινες εσυ" και αν το κανω οπως λεω εγω...μπορει καποιος 'κυριος δικηγορος' να με κυνηγησει;;;;; κατα τη γνωμη σου ειναι 'δόκιμο΄' να βαζουμε τα κοινοχρηστα μαζι με τη δήλωση ενος των συνιδιοκτητων;;;; Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 αφου συμφωνουν ...τι αντιδικια να εχεις??? το μονο προβλημα ειναι σε τυχον ελεγχο.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ioannat Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 Λεει καπου στο νομο οτι απαγορευται? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 (edited) οι οψεις ειναι κοινοχρηστες μεν... αλλα τα κουφωματα ειναι του ιδιοκτητη.. λογικα τα τακτοποιει αυτος με συναινεση ολων Συμφωνώ με την σκέψη του Δημήτρη. Είναι η ίδια λογική με την οποία ρυθμίζεις υπερβάλλοντα τμήματα εξωστών, διαφορετικά κουφώματα, κλείσιμο Η.Χ κλπ. κοινόκτητα τμήματα μεν , με αποκλειστική χρήση δε. Αν θεωρήσεις ότι ρυθμίζεις κοινόχρηστα και κοινόκτητα τμήματα ή δομικά στοιχεία, τότε ουσιαστικά καλείσαι να ελέγξεις όλα τα κοινόχρηστα μέρη της πολυκατοικίας και όχι μόνο μια επιμέρους μεταβολή όψης. Επιπρόσθετα, μια δήλωση κοινόχρηστων χώρων έχει ιδιοκτήτες το 100% των συνιδιοκτητών της πολυκατοικίας. Άρα και η δική μου γνώμη είναι μια δήλωση για τα διαμερίσματα (αν και προσωπικά διαφωνώ με την ενιαία δήλωση σε μια οικοδομή, αλλά αφού ο νόμος δίνει το δικαίωμα η διαφωνία μου αποτελεί καθαρά προσωπική θέση) και μια δήλωση ξεχωριστή για τις όποιες αυθαιρεσίες στους κοινόχρηστους χώρους της οικοδομής. Edited Ιούνιος 3 , 2015 by Pavlos33 Link to comment Share on other sites More sharing options...
avgoust Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 (edited) Επαναλαμβάνω ότι το επίμαχο τμήμα, με βάση την σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας και τα μεταγενέστερα πωλητήρια ανήκει στο διπλανό διαμέρισμα. Δεν θέλει συναίνεση ? ειναι σωστος ο προβληματισμος του αυγουστου..................... Eιναι διαφορετικο οταν η μεταβιβαση των ανω χωρων των 60/60 τμ. γινεται 60/60 τμ. αλλά η κατασκευη τους ειναι σε 70/50 . Αυτο δεν ειναι διαμερισματωση... Αρθρο 23 παρ. 10. Η διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου, από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομι− κής άδειας, ...... Δεν γίνεται καμία αναφορά στο νόμο, αν η διαφορετική διαμερισμάτωση έχει ενσωματωθεί και στα σχέδια της σύστασης. Το λεκτικό της παραγράφου αφορά διαφορές σε σχέση με την άδεια. Κατά τη γνώμη μου λοιπόν μπορείς να προχωρήσεις χωρίς συναίνεση, .... Το πρόβλημα δεν είναι αν είναι διαμερισμάτωση ή όχι. Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι λόγω της μη ενσωμάτωσης της αλλαγής στην σύσταση στο επίμαχο τμήμα ο ενδιαφερόμενος δεν είναι ιδιοκτήτης. Αρα προσκρούουμε στα βασικά του 4178 , δηλαδή στο ποιός έχει δικαίωμα υποβολής της δήλωσης. Τέλος πάντων , από την αρχή σας είπα ότι εγώ τελικά θα την κάνω και χωρίς συναίνεση καθώς έχω αγανακτήσει με όλα αυτά , απλά θέλω να καταλήξω στο τι ισχύει σε αυτές τις περιπτώσεις, Edited Ιούνιος 3 , 2015 by avgoust Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 3 , 2015 Όπως ανέφερα και στην τότε δημοσίευση, ο νόμος δίνει το δικαίωμα ο ιδιοκτήτης να προβεί σε ρύθμιση της διαφορετικής διαμερισμάτωσης. Από κει και πέρα ο όμορος ιδιοκτήτης μπορεί να χρησιμοποιήσει κάθε ένδικο μέσο, θεωρώντας ότι θίγεται το δικαίωμα της ιδιοκτησίας του και να προσφύγει σε δικαστήριο. Ο μηχανικός της ρύθμισης όμως δεν έκανε κάποιο λάθος, διότι για την διαμερισμάτωση δεν φαίνεται στο νόμο να ζητείται συναίνεση του όμορου ιδιοκτήτη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stesta Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 13 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 13 , 2015 Καλησπέρα Σε διόροφη κατοικία με ΟΑ του 1981, χωρίς σύσταση ΟΙ, έχω διαμερισμάτωση στον όροφο (σύμφωνα με την ΟΑ είχα 1 διαμέρισμα, ενώ σήμερα είναι 2). Επίσης, στον περιβάλλοντα έχω ενα λεβητοστάσιο-αποθήκη 6 μ2, χωρίς ΟΑ. Στο Ε9 δηλώνονται ως δύο διαμερισματα στον όροφο Το διαμέρισμα του ορόφου προσυμφωνήθηκε να πωληθεί και ήδη εγκαταστάθηκαν οι αγοραστές...... Αν τακτοποιήσω με 4178, δεν μπορώ να κάνω σύσταση ΟΙ ,(εννοώντας ότι, όπως μου είπε ο δικηγόρος, δεν γίνεται δεκτή η καταχώριση στο Κτηματολόγιο= μεταγραφή), επειδή έχω διαμερισμάτωση??? Η Πολεοδομία σταμάτησε να κάνει ενημέρωση φακέλου για διαμερισμάτωση Τί άλλο μπορούμε να κάνουμε??? Δεν μπορεί να γίνει η πώληση??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 14 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 14 , 2015 (edited) Δεν αντιλαμβανομαι "ακριβώς" ποιά ειναι η διαφωνια/αρνηση/αντιθεση του υποθηκοφυλακα και της Πολεοδομιας σε σχεση με το προβλημά σου. αυτο που ισχυει ειναι το παρακατω Ο Συμβολαιογραφικός Σύλλογος Εφετείων Αθηνών - Πειραιώς, Αιγαίου και Δωδεκανήσουπροχώρησε στην έκδοση της παρακάτω σημαντικής Εγκυκλίου (35 - 17/07/2012) για τηνΕφαρμογή Ν.3775/2009, 3843/2010, 4014/2011 στην Σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίαςΣτις περιπτώσεις που αναφέρονται στην παρ. 2 του άρθρ. 24 του Ν. 4014/2011, είναι δυνατή η σύνταξη συμβολαίου σύστασης οριζόντιας ιδιο-κτησίας ή τροποποίησης αυτής, εφ’ όσον συμφωνεί το σύνολο των συνι-διοκτητών ή το επιτρέπουν οι αναγραφόμενοι όροι περί τροποποίησης στη σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας, όπως με κάθε σαφήνεια προκύπτει και από το σχετικό έγγραφο του ΥΠΕΚΑ. Ειδικώτερα:α) Είναι δυνατή η σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας ή η τροποποίηση τέτοιας σύστασης σε ακίνητο εντός ή εκτός σχεδίου, εφ’ όσον το αυθαίρετο κτίσμα έχει υπαχθεί στο Ν. 4014/2011.β) Είναι υποχρεωτική η τροποποίηση σύστασης οριζόντιας ιδιο-κτησίας, όταν έχει αυξηθεί η επιφάνεια της οριζόντιας ιδιοκτησίας με επέκτασή της σε κοινόκτητους και κοινόχρηστους χώρους.Στην περίπτωση αυτή, χωρίς τροποποίηση της σύστασης οριζόντιας ιδιο-κτησίας που να δικαιολογεί τη νέα επιφάνεια, δεν είναι δυνατή η μετα-βίβασή της (οριζόντιας ιδιοκτησίας). Παράδειγμα: Έστω, ότι στη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας αναγράφεται επιφάνεια του Δ1 διαμερίσματος 80 τ.μ. Στη σχετική βεβαίωση κανονικότητας του μηχανικού και στην ολο-κληρωμένη υπαγωγή της οριζόντιας ιδιοκτησίας μνημονεύονται 5 τ.μ. αυ-θαίρετη δόμηση (κύρια χρήση) με κατάληψη στους κοινόχρηστους χώ-ρους. Σήμερα δηλαδή η οριζόντια ιδιοκτησία έχει εν τοις πράγμασι συ-νολική επιφάνεια 85 τ.μ. Μεταβιβάζουμε 85 τ.μ. μόνο μετά από τροπο-ποίηση της σύστασης της οριζόντιας ιδιοκτησίας. Αν δεν λάβει χώρα η άνω τροποποίηση, η μεταβίβαση των 5 τ.μ., άρα και της οριζόντιας ιδιο-κτησίας στο σύνολό της, είναι άκυρη.γ) Στις περιπτώσεις που στη σύσταση της οριζόντιας ιδιοκτησίας έχει συμπεριληφθεί στην επιφάνεια της οριζόντιας ιδιοκτησίας και η επι-φάνεια αυθαίρετης κατασκευής, δεν απαιτείται καμία τροποποίηση της σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας. Παράδειγμα: Έστω, στη με αριθμό 2000/1998 σύ-σταση του συμβολαιογράφου Α.Β. το Α1 διαμέρισμα έχει επιφάνεια 60 τ.μ. Σήμερα, η βεβαίωση κανονικότητας του Ν. 4014/2011 σε συνδυασμό με την ολοκληρωμένη υπαγωγή, που εκδίδει ο μηχανικός Χ αναγράφει 56 τ.μ. με άδεια και 4 τ.μ. αυθαίρετο. Στην περίπτωση αυτή δεν απαιτείται τροποποίηση σύστασης, η σύσταση παραμένει ως έχει.δ) Στην περίπτωση αλλαγής χρήσης χώρων, είτε με το Ν. 3775/2009 είτε με το Ν. 3843/2010 είτε με το Ν. 4014/2011, ορθόν είναι να γίνει τροποποίηση της σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας, πλην όμως η τροποποίηση αυτή δεν είναι υποχρεωτική. Σε περίπτωση που δεν γίνεται τροποποίηση της οριζόντιας ιδιοκτησίας, αναγράφεται στο μεταβιβαστικό συμβόλαιο η αλλαγή χρήσης σύμφωνα με όσα εφαρμόζουμε μέχρι σήμερα. Σε περίπτωση όμως, που όλοι οι συνιδιοκτήτες συμφωνούν και θέλουν την τροποποίηση, αυτή λαμβάνει χώρα σύμφωνα με την περίπτωση β’.ε) Είναι δυνατή η σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας ή η τροποποίηση αυτής, εφ’ όσον συμφωνεί το σύνολο της συνιδιοκτησίας, και στις περι-πτώσεις πιλοτής – δώματος – παταριού ή ακαλύπτου χώρου.Όταν γίνεται τροποποίηση της σύστασης, αναγράφουμε:Α) Όταν έχουμε οριζόντια ιδιοκτησία:Διαμέρισμα σύμφωνα με την σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας 80 τ.μ., με 10 τ.μ. αλλαγή χρήσης του ημιυπαιθρίου χώρου σε χώρο κύριας χρήσης και 10 τ.μ. αυθαίρετη κατασκευή σύμφωνα με την ολοκληρωμένη υπα-γωγή …………, δηλ. συνολικής επιφανείας 100 τ.μ. με ποσοστό συνι-διοκτησίας στο οικόπεδο …%.Β) Όταν έχουμε αλλαγή της χρήσης μαζί με αυθαίρετη κατασκευή:Υπόγεια αποθήκη σύμφωνα με την σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας επιφα-νείας 60 τ.μ., στην οποία έχει γίνει αλλαγή χρήσης σε χώρο κύριας χρήσης, και 20 τ.μ. αυθαίρετη κατασκευή (κύρια χρήση) σύμφωνα με την ολοκλη-ρωμένη υπαγωγή …………, δηλ. συνολικής επιφανείας 80 τ.μ. με ποσοστό συνιδιοκτησίας στο οικόπεδο …%.Γ) Στην πιλοτή:Ι. Θέση στάθμευσης κλειστή επιφανείας 40 τ.μ., στην οποία έχει γίνει αλλαγή χρήσης σε χώρο κύριας χρήσης, σύμφωνα με το Ν. 3775/2009, ή Ν. 3843/2010, ή Ν. 4014/2011, …………, με ποσοστό συνιδιοκτησίας στο οικόπεδο ….%.ΙΙ. Θέση στάθμευσης ανοιχτή επιφανείας 20 τ.μ., στην οποία έχει γίνει αλλαγή χρήσης σε χώρο κύριας χρήσης, σύμφωνα με το Ν. 3775/2009, ή Ν. 3843/2010, ή Ν. 4014/2011, αποκλειστική χρήση του διαμερίσματος ….Στην περίπτωση ΙΙ εφ’ όσον λαμβάνει χώρα τροποποίηση της σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας δύναται να δοθούν και χιλιοστά από την οριζόντια ιδιοκτησία, της οποίας αποκλειστική χρήση αποτελεί η θέση στάθμευσης.ΙΙΙ. Στην περίπτωση αυθαίρετης δόμησης χώρου της πιλοτής και υπα-γωγής του στις διατάξεις των Ν. 3775/2009 ή Ν. 3843/2010 ή Ν. 4014/2011, δύναται με την τροποποίηση της σύστασης οριζόντιας ιδιο-κτησίας ο χώρος αυτός να αποτελέσει αντικείμενο ξεχωριστής οριζόντιας ιδιοκτησίας.Δ) Στο δικαίωμα υψούν μελλοντικού ορόφου, το οποίο είχε χιλιοστά και η ανέγερσή του έγινε αυθαίρετα:Το δικαίωμα υψούν του Β’ μελλοντικού ορόφου, στο οποίο ανεγέρθηκε αυθαίρετο κτίσμα 100 τ.μ. σύμφωνα με την ολοκληρωμένη υπαγωγή ……………, με ποσοστό συνιδιοκτησίας στο οικόπεδο ….%.Επισημαίνουμε ότι η τροποποίηση της σύστασης οριζόντιας ιδιο-κτησίας, όπου αυτή απαιτείται κατά τ’ ανωτέρω, θα πρέπει να γίνεται:αα) Είτε με την σύμπραξη όλων των συνιδιοκτητών του ακινήτουββ) Είτε από τον ιδιοκτήτη της μεταβαλλόμενης από την τροπο-ποίηση οριζόντιας ιδιοκτησίας, υπό την προϋπόθεση ότι έχει αυτό το δι-καίωμα από τα οριζόμενα σχετικά στην σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας (δηλ. είτε μονομερές δικαίωμα τροποποίησης της οριζόντιας ιδιοκτησίας είτε παροχή σχετικής πληρεξουσιότητας από τους λοιπούς συνιδιοκτήτες, προς αυτό).Με τιμήΟ ΑντιπρόεδροςΓεώργιος Ρούσκας Συνημμένα Αρχεία Εγκύκλιος 35_2012 Συσταση Οριζοντιας Ιδιοκτησίας επι αυθαιρέτου.doc επομενως, - τακτοποιεις ειτε με διαμερισματωση ειτε με "αυθαιρετη ανεγερση μεσοτοιχιας" - κανεις την δικη σου κατοψη - συστηνεται ΟΙ με βαση αυτη την κατοψη - και γινεται το συμβολαιο Οποιος αρνηθει να δεχθει την τακτοποίηση, υποχρεούται να απαντησει εγγραφως και αιτιολογημενα Γι΄ αυτο υπαρχουν και τα ποινικα δικαστηρια Edited Ιούνιος 14 , 2015 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
stesta Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 14 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 14 , 2015 Δεν γίνεται αποδεκτή αυτή η εγκύκλιος του Συμβολαιογραφικού Συλλόγου Εφετείων Αθηνών - Πειραιώς, Αιγαίου και Δωδεκανήσου. Άλλωστε δεν είναι νόμος, όπως είπαν στον δικηγόρο. Στην περίπτωσή μας αν και έχω έναν ιδιοκτήτη για όλη την οικοδομή, αν και δεν έχω καμμία άλλη υπέρβαση, πέραν της μικρής αποθήκης (<15μ2, Η<2.50μ) στον περιβάλλοντα χώρο (Κατ 3. ή ΥΔ ΥΚ ΒΧ ) , που στη χειρότερη είπαμε να κατεδαφιστεί , ώστε να μην υπάρχει καμμία άλλη αυθαιρεσία σε όλο το οικόπεδο, υπάρχει προφορική άρνηση. (Δεν γίνεται σύσταση ΟΙ, αφού η διαμερισμάτωση αποτελεί δέσμευση για 30 χρόνια , ενώ η σύσταση πρέπει να έχει απεριόριστη ισχύ) άρα μόνον δικαστήριο (δηλ. μετά από 2-3 χρόνια) αντιληπτό Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 14 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 14 , 2015 (edited) εσυ να κανεις το συμβολαιο σου να ζητησεις την μεταγραφη κι' όποιος θελει ας αρνηθει "εγγραφως" αυτες οι θεωριες περι 30 χρονια ...ειναι "αυθαιρετες και κατεδαφιστεες" υγ οταν απαντησει εγγραφως οτι αρνειται, εχεις δικαιωμα να προσφυγεις στην ΕΚΟΥΣΙΑ [και δεν θα σου παρει 3-4 χρονια...] ή ο συμβ/φος ή ο Συμβ/κος Συλλογος της περιοχης να ζητησει γνωμοδοτηση απο τον Εισαγγελεα της περιοχης που υπαγεται το υποθηκοφυλακειο... υγ φυσικα η εγκυκλιος δεν ειναι νομος... απλα προσπαθει να διευκρινισει τον νομο σε αυτους που "δεν μπορουν να καταλαβουν " Ο νομος ειναι σαφης "επιτρεπεται η συσταση ΟΙ και η μεταβιβαση αν και εφοσον γινει τακτοποιηση με βαση τις διαταξεις του νομου" αυτο ηταν αρκετο... αλλα χρειασθηκεκαι μια εγκυκλιος για να εξηγησει τα αυτονοητα σε οσους δεν μπορουσαν να καταλαβουν τον Νόμο, την οποία δεν μπορουν ούτε αυτη να καταλαβουν. Εν τελει Υποχρεουται να υπακουσει τον ΝΟΜΟ. υγ2 ας μας έλεγε ενας...μια φορά...για ποιό κτηματολογικο γραφειο προκειται... Edited Ιούνιος 14 , 2015 by dimitris GM 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα