ν. 4178/13 - αρθρο 11 [Α11] Οριζόντιες ιδιοκτησίες

[Μέρσα]

ΚΑΝΑ, 

 

ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση.

Πάνω σε αυτό μήπως ο μεμονωμένος αυτοτελής χώρος εννοεί μία ιδιοκτησία ακέραια ή μπορεί να αποτελέι τμήμα αυτής;

[ΚΑΝΑ]

Κατερίνα

 

είτε με περισσότερες αιτήσεις  για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας

 

Αν δεν κάνω λάθος  αυτό δεν είναι η περιγραφή διαμερίσματος!

 

ίσως όμως να έχεις δίκαιο επειδή η σύνταξη πάσχει και θα έπρεπε ίσως να ήταν κάπως αλλιώς..και σύμφωνη με τη δική σου

και εδώ "είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαιρέτων κατασκευών -(ας πρόσθεταν ή  ν   ΑΥΤΟΤΕΛΩΝ ΧΩΡΩΝ Ο.Ι) ή χρήσεων" 

Edited Μάιος 19 , 2016 by ΚΑΝΑ

[Μέρσα]

#ΚΑΝΑ

 

Το άρθο που παραθέτεις αναφέρει τη δυνατότητα υπαγωγής είτε του συνόλου των αυθαιρέτων σε ένα ακίνητο με μία αίτηση είτε με ξεχωριστή αίτηση για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης

 

όχι για περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής για αυθαιρεσίες που αφορούν στην ιδια ιδιοκτησία. Δηλαδή έχω σε ένα διαμέρισμα πχ έναν ημιυπαίθριο που έκλεισε, μια αυθαίρετη αποθήκη και υπέρβαση ύψους και κάνω 3 ανεξάρτητες δηλώσεις σε διαφορετικό χρόνο.

 

Αντιλαμβάνομαι ότι αυτό πιθανόν να διευκολύνει κάποιους ιδιοκτήτες και είμαι σίγουρη ότι έχει γίνει αλλά δεν συμφωνώ ότι πηγάζει από το νόμο αυτή η δυνατότητα

 

danaikaterina, 

 

σκεφτόμαστε με τον ίδιο τρόπο, απλά επειδή είμαι από την πλευρά που θέλω να κάνω χρήση αυτής της λογικής ρωτώ αν πέραν της ερμηνέιας του νόμου-που όπως βλέπουμε είναι διαφορετική για τον καθένα, ξέρετε να υπάρχει κάπου γραπτώς ότι απαγορεύεται αυτό;

 

ευχαριστώ

[danaikaterina]

#ΚΑΝΑ

 

και πάλι με την ερμηνεία σου μιλάς για αυτοτελή χώρο (είτε αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία είτε όχι) σε καμία περίπτωση όμως για διαφορετικές δηλώσεις για κάθε αυθαιρεσία του ίδιου αυτοτελούς χώρου.

 

#Μέρσα

 

Εγώ προσωπικά ερμηνεύοντας αυτό το απόσπασμα του νόμου δεν θα το έκανα.

Προσπαθώντας να σε βοηθήσω όμως στην κατεύθυνση που θέλεις να ακολουθήσεις προς υπεράσπισή σου, θα μπορούσες να βασιστείς ίσως στη μη ρητή απαγόρευση, στο γεγονός ότι τελικά θα έχουν δηλωθεί όλες οι αυθαιρεσίες και θα έχουν πληρωθεί τα πρόστιμα, στο πρόβλημα που προκύπτει απο τη μετάβαση από 4014 και στην άποψη του ΤΕΕ

[GRTOPO]

Συνάδελφοι , έχω την εξής μπερδεμένη ιδιοκτησιακά περίπτωση.

 

Υπόγειο πολυκατοικίας 100μ2 στην σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας μοιράζεται ως εξής:

 

Tα  50m2 αποτελούν οριζόντια ιδιοκτησία . Τα 20μ2 (λέβητας, καύσιμα) κοινόχρηστα , Τα 30μ2 δίδονται ως προσάρτημα σε 2 διαμερίσματα της πολυκατοικίας εξ'αδιαιρέτου και κατά το 1/2.

Ολη η πολυκατοικία ανήκει σε 2 άτομα.

Σήμερα , και τα 100μ2 υπογείου έχουν γίνει μια κατοικία , η οποία χρησιμοποιείται από τρίτο άτομο (τέκνο που ΔΕΝ είναι ιδιοκτήτης), στο όνομα του οποίου έχει γίνει και δήλωση Ν.3843 !!!

Οι 2 ιδιοκτήτες θέλουν να γράψουν στο τρίτο άτομο το υπόγειο συνολικά.

 

Επειδή η δηλωση του 3843 δεν καλύπτει όλες τις αυθαιρεσίες θα προχωρήσω σε νέα δήλωση Ν.4178.

 

ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ

α. Δεδομένης της συναίνεσης όλων , μπορώ να κάνω μια κοινή δήλωση ? Και  με ποιά ποσοστά υπέρβασης ?

β. Μπορώ να συμψηφίσω το πρόστιμο του 3843 που είναι στο όνομα ατόμου που δεν είναι ιδιοκτήτης ?

γ. Πως υπολογίζεται το ποσοστό υπέρβασης του τμήματος 30μ2 το οποίο είναι προσάρτημα εξ'αδιαιρέτου σε 2 διαμερίσματα του κτιρίου ?

[KOKARADI]

πως αντιμετωπιζουμε τελικα την περιπτωση τακτοποιησεων αναφορικα με των αριθμο δηλωσεων  σε 3ωροφη και   κοινοχρηστη την αυλη  οπου στι ισογειο ειναι πληρης ιδιοκτητης ο πατερας και στους 2 υπερκειμενους ο καθε γιος κυριος και ο πατερας επικαρπωτης?

μια για ολα η οπου ειδα καπου 4 με  μια για καθε ο.ι και μια για την αυλη 

Το εσωτ κλιμακοστασιο ?

στο δε ισογειο ο " πατερας" εχει δημιουργησει και εναν η/χ κατ επεκταση  ,πως θα γινει αναφορικα με την κοινοχρηστη αυλη τμ κτλ ?τα (συμβολαια θα τα  εχω  αυριο)

παρακαλω για την γνωμη σας 

Edited Μάιος 30 , 2016 by KOKARADI

[danaikaterina]

Γενικότερα το πιό σωστό και καλύτερο εποπτικά είναι να γίνεται 1 ξεχωριστή δήλωση για κάθε οριζόντια ιδιοκτησία.

Ο νόμος με την μη σαφή διατύπωσή του αφήνει το περιθώριο για κοινή δήλωση. Στην περίπτωση αυτή χρειάζεται μεγάλη προσόχη στη συμπλήρωση των φύλλων καταγραφής και των ποσοστών υπέρβασης. Πολλοί συνάδελφοι διαφωνούν και δεν το κάνουν.

 

#GRTOPO

 

Επειδή η περίπτωσή σου είναι αρκετά μπλεγμένη και αφού ούτως η άλλως θες να κάνεις συμβόλαια για μεταβίβαση ίσως το καλύτερο θα ήταν να κάνεις ένα προσύμφωνο για τη σωστή σύσταση των ιδιοκτησιών, μετά να τακτοποιήσει ο καθένας τα δικά του και να γίνει οριστική σύσταση και μεταβίβαση.

 

Τα πρόστιμα 3843 φυσικά μπορούν να συμψηφιστούν εφόσον αφορούν το ακίνητο ανεξαρτήτως του σημερινού ιδιοκτήτη. Σκέψου πχ αν είχε πουληθεί. Πάλι θα τα συμψήφιζες

[dimitris GM]

Συνάδελφοι , έχω την εξής μπερδεμένη ιδιοκτησιακά περίπτωση.

 

Υπόγειο πολυκατοικίας 100μ2 στην σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας μοιράζεται ως εξής:

 

Tα  50m2 αποτελούν οριζόντια ιδιοκτησία .  [εγιναν κατοικια, τακτοποιειται απο αυτον ή αυτους που  ανηκει με βαση την συσταση,  ελπιζω να το εχουν και οι δυο σαν εξ αδιαιρετου]

Τα 20μ2 (λέβητας, καύσιμα) κοινόχρηστα ,   [ εγιναν  κατοικια, ομοιως τακτοποιειται απο τους 2 συνιδιοκτητες]

 

Τα 30μ2 δίδονται ως προσάρτημα σε 2 διαμερίσματα της πολυκατοικίας εξ'αδιαιρέτου και κατά το 1/2.

[εδω ειναι ενα θεμα, αφου προκειται για παρακολουθηματα, δλδ. ακολουθουν τα διαμερισματα και δεν εχουν χιλιοστα

Θα γινει η αλλαγη χρησης τους. Σε ολα αυτα θα προσθεσεις τις καθαιρεσεις των μεσοτοιχιων ωστε να φαινεται σαν ενα

και στη συνεχεια θα γινει τροποποιηση της συστασης ωστε να παρουν και αυτα χιλιοστα μαζι με τα αλλα 50 και τα 20 τμ και να αποτελεσουν αυτοτελη ΟΙ]

 

Ολη η πολυκατοικία ανήκει σε 2 άτομα.

Σήμερα , και τα 100μ2 υπογείου έχουν γίνει μια κατοικία , η οποία χρησιμοποιείται από τρίτο άτομο (τέκνο που ΔΕΝ είναι ιδιοκτήτης), στο όνομα του οποίου έχει γίνει και δήλωση Ν.3843 !!!  [ αυτο ειναι λαθος...]

Οι 2 ιδιοκτήτες θέλουν να γράψουν στο τρίτο άτομο το υπόγειο συνολικά.

 

Επειδή η δηλωση του 3843 δεν καλύπτει όλες τις αυθαιρεσίες θα προχωρήσω σε νέα δήλωση Ν.4178.

 

ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ

 

α. Δεδομένης της συναίνεσης όλων , μπορώ να κάνω μια κοινή δήλωση ? Και  με ποιά ποσοστά υπέρβασης ?

β. Μπορώ να συμψηφίσω το πρόστιμο του 3843 που είναι στο όνομα ατόμου που δεν είναι ιδιοκτήτης ?

γ. Πως υπολογίζεται το ποσοστό υπέρβασης του τμήματος 30μ2 το οποίο είναι προσάρτημα εξ'αδιαιρέτου σε 2 διαμερίσματα του κτιρίου ?

 

 

για τα υπολοιπα ερωτηματα θα απαντησουν οι φιλοι μας

 

καλημερα

 

εδιτ

ειδα την απαντηση της δαναης

δεν βλεπω να μπορει να πατησει  στο προσυμφωνο...

- ουτε στο 11/iv  διοτι δεν ειναι συνιδιοκτητης

 - ουτε στο 11ε,  διοτι αφορα κτισμα επι τμηματος γηπεδου, οχι επι οικοδομης...σε καποιον που δεν εχει τιτλο  για το "τμημα"

Edited Μάιος 30 , 2016 by dimitris GM

[dimitris GM]

πως αντιμετωπιζουμε τελικα την περιπτωση τακτοποιησεων αναφορικα με των αριθμο δηλωσεων  σε 3ωροφη και   κοινοχρηστη την αυλη  οπου στι ισογειο ειναι πληρης ιδιοκτητης ο πατερας και στους 2 υπερκειμενους ο καθε γιος κυριος και ο πατερας επικαρπωτης?

μια για ολα η οπου ειδα καπου 4 με  μια για καθε ο.ι και μια για την αυλη 

Το εσωτ κλιμακοστασιο ?

στο δε ισογειο ο " πατερας" εχει δημιουργησει και εναν η/χ κατ επεκταση  ,πως θα γινει αναφορικα με την κοινοχρηστη αυλη τμ κτλ ?τα (συμβολαια θα τα  εχω  αυριο)

παρακαλω για την γνωμη σας 

 

εχει ξαναγινει...σε οικογενειακη οικοδομη

 

μια αιτηση  [θα σου βγει περιπλοκη και δυσκολη, ειδικα αν εχεις διαφορους μειωτικους συντελεστες...]

 

συμφωνω με την δαναη

ο πατηρ στο ισογειο τα δικα του

καθε παιδι στον οροφο  σαν ψιλος κυριος

και μια ολοι μαζι στα κοινοχρηστα της οικοδομης.

 

[για την "αυλη" που ειπες...εξαρταται αν θα θεωρησουν αυτο που εκαναν σαν κοινο ολων ή σαν ενος...]

[danaikaterina]

Δημήτρη το ξέρω ότι διαδικασία του προσυμφώνου προβλέπεται απο το νόμο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις εξ' αδιαιρέτου.

Όμως εδώ έχουμε μια πολύπλοκη περίπτωση κυρίως όσον αφορά το ιδιοκτησιακό. Δηλαδη έχουμε ένα διαμέρισμα που δημιουργήθηκε από την ένωση μιας ιδιοκτησίας, κονόχρηστου χώρου και παρακολουθήματος άλλων ιδιοκτησιών!!

Αύτο με τίποτα δεν θα μπορούσε να το προβλέψει ο νόμος. Εδώ δεν έχει προβλέψει άλλα συχνότερα.

Συνεπώς σκέφτομαι ότι με γνώμονα να γίνουν όλα όσο το δυνατόν πιο σωστά και ξεκάθαρα και ότι θα πληρωθούν κανονικά όλα τα πρόστιμα ίσως θα μπορούσαμε να επικαλεστούμε τη χρήση του προσυμφώνου.

 

Διαφορετικά δεν ξέρω πως θα μπορούσε να γίνει. Ισως με συναίνεση των 2 ιδιοκτητών για το κοινόχρηστο, και συναίνεση και για το παρακολούθημα!? αλλά πάλι καταλήγεις σε μια ιδιοκτησία προβληματική τακτοποιημένη φυσικά στο όνομα αυτού που έχει την ιδιοκτησία του υπογείου. Πως θα την μεταβιβάσεις? + ότι ακολουθόντας αυτό υπάρχει πρόβλημα με τον υπολογισμό των ποσοστών υπέρβασης.

 

Τα πρόστιμα 3843 δίκιο έχει ο Δημήτρης ότι κακώς χρεώθηκαν στο γιο που δεν είχε ιδιοκτησία. Ωστόσο αν έχουν πληρωθεί θα αφαιρεθούν