ν. 4178/13 - αρθρο 11 [Α11] Οριζόντιες ιδιοκτησίες

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Πολύ σωστά φίλε μου!

 

Επειδή κι εγώ έχω εδώ και καιρό ξεπεράσει τα 50+ χρόνια μου και εξαιτίας αυτού δεν βλέπω και πολύ καλά, είναι πάρα πολλές οι φορές εκείνες, που κατά τις αυτοψίες που κάνω, σε διάφορα ακίνητα, δεν βλέπω πραγματικά τέτοιες "μικροαλλαγές....

Καμιά φορά και κάποιες μεγαλύτερες....

Ασχολούμαι με αυτές, τις βλέπω πεντακάθαρα δηλαδή, μόνο όταν για το συγκεκριμένο ακίνητο υποβάλλω αναλυτικό για άλλες μεγαλοαυθαιρεσίες!

Δε χάθηκε ο κόσμος, δηλαδή, αν με τα "....ξερά καεί και κανένα χλωρό"!!!

Ποτέ μα ποτέ όμως δεν εφευρίσκω δηλώσεις εκεί που δεν υπάρχουν.....

Edited Φεβρουάριος 25 , 2016 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[Arche]

η δηλωση που αφορα κοινοχρηστα της οικοδομης γινεται με εντολη  του εκπροσωπου της οικοδομης,

μετα απο πρακτικο της ΓΣ  και επ' ονοματι της διαχειριστικης επιτροπης..

Αφορα το συνολο των τυχον αυθαιρετων κατασκευων/αλλαγων χρησης επι των κοιχρηστων υπερ ολης της οικοδομης/συνιδιοκτητων

 

Θεωρω οτι γινεται μια ξεχωριστη δηλωση, αφου    εδω ολοι οι συνιδιοκτητες ειναι  "συγκυριοι"  στα κοινοχρηστα.

 

Αλλά δεν ειναι  μεταξυ τους  συνιδιοκτητες στα ξεχωριστα διαμερισματα που εχουν  αυθαιρεσιες ειτε ολα ειτε μερικα απο αυτα

...απλα ειναι γειτονες.

αρα υπαγεται στο αρθρο 11/i.

και εγώ dimitris GM επί τούτου.

Αφενός δεν έχω βρει το "Αφορά το σύνολο των τυχόν αυθαιρέτων κατασκευών/ αλλαγών χρήσης επί των κοινοχρήστων υπέρ όλης της οικοδομής/ συνιδιοκτητών".

Και αφετέρου, αν έχουμε ιδιοκτησία, που κατέλαβε κοινόχρηστο κομμάτι. Πχ σε αέρα φωταγωγού (οικδομής). Διαμέρισμα, με τύπου έρκερ κατασκευή, κατέλαβε τμήμα του αέρα του φωταγωγού. Που φαίνεται ότι θέλει συναινέσεις?

Αφορά κοινόχρηστο ο αέρας φωταγωγού? Να εξηγησω ότι, δεν ενοώ τον αέρα, άνωθεν του δώματος της οικοδομής. Αλλά αέρα μεταξύ των ορόφων, πχ 3 - 4, έστω πενταόροφης πολυκατοικίας.

[killertomato]

Μα όλη η επιφανεια του φωταγωγου (δλδ και ο αέρας) θεωρείται κοινόχρηστη!  αν διαβάσεις και τον κανονισμο της συστασης ΟΙ το αναφερει ρητα

[gamvro]

Στοιχεία ιδιοκτητών στο πεντασέλιδο.

 

Σε περίπτωση που ένας ιδιοκτήτης έχει παραπάνω από ένα διαμερίσματα σε ένα κτίριο

και θέλουμε να κάνουμε ένα φάκελο, για παράδειγμα ένας πατέρας έχει σε 2 διαμερίσματα

πλήρως και σε ένα άλλο  διαμέρισμα έδωσε την ψιλή κυριότητα στον γιο του,

τι ποσοστά ιδιοκτησίας θα βάλουμε στο πεντασέλιδο αφού δεν είναι ίδια για κάθε διαμέρισμα;

Ότι ποσοστά και να βάλουμε δεν θα είναι λάθος;

Είμαστε καλυμμένοι αν αυτά αναφερθούν πλήρως στην Τεχνική Έκθεση του Πεντασέλιδου;

[dimitris GM]

και εγώ dimitris GM επί τούτου.

Αφενός δεν έχω βρει το "Αφορά το σύνολο των τυχόν αυθαιρέτων κατασκευών/ αλλαγών χρήσης επί των κοινοχρήστων υπέρ όλης της οικοδομής/ συνιδιοκτητών".

Και αφετέρου, αν έχουμε ιδιοκτησία, που κατέλαβε κοινόχρηστο κομμάτι. Πχ σε αέρα φωταγωγού (οικδομής). Διαμέρισμα, με τύπου έρκερ κατασκευή, κατέλαβε τμήμα του αέρα του φωταγωγού. Που φαίνεται ότι θέλει συναινέσεις?

Αφορά κοινόχρηστο ο αέρας φωταγωγού? Να εξηγησω ότι, δεν ενοώ τον αέρα, άνωθεν του δώματος της οικοδομής. Αλλά αέρα μεταξύ των ορόφων, πχ 3 - 4, έστω πενταόροφης πολυκατοικίας.

 

α] ό,τι εγινε στα κοινοχρηστα, τακτοποιειται  απο τους συνιδιοκτητες [μετατοπιση εξωθυρας πιο εξω, κατασκευη επιπροσθετης τοιχοποιίας

ή σκεπαστρου, τοποθετηση δεξαμενης στον ακαλυπτο /ή και καυστηρα κλπκλπ]

 

β] ο φωταγωγος ειναι ό,τι και οι υπολοιποι ακαλυπτοι χωροι [αλλά και αυτη η ίδια η οικοδομη]

 

ξεκινουν απο το υπεδαφος και φθανει εως  υψος  όπου  επιτρεπεται η διελευση ιπταμενων .....χωρις να εμποδιζεται το οικοπεδο/κτισμα...

 

Απο το "υπεδαφος"  εως  "ψηλα"  δεν επιτρεπεται καμμια κατασκευη διαταρασουσα την συγκυριοτητα/συννομη

 

και βεβαια ειναι πολυ ευκολο να δεις αν στον 3ο οροφο εγινε καταληψη του φωταγωγου απο τον εναν ή και απο τους δυο

 

αφενος  εχεις τα σχεδια

αφετερου εχεις απο κατω και απο πανω  κενους χωρους..

οεδ

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Στοιχεία ιδιοκτητών στο πεντασέλιδο.

 

Σε περίπτωση που ένας ιδιοκτήτης έχει παραπάνω από ένα διαμερίσματα σε ένα κτίριο

και θέλουμε να κάνουμε ένα φάκελο, για παράδειγμα ένας πατέρας έχει σε 2 διαμερίσματα

πλήρως και σε ένα άλλο  διαμέρισμα έδωσε την ψιλή κυριότητα στον γιο του,

τι ποσοστά ιδιοκτησίας θα βάλουμε στο πεντασέλιδο αφού δεν είναι ίδια για κάθε διαμέρισμα;

Ότι ποσοστά και να βάλουμε δεν θα είναι λάθος;

Είμαστε καλυμμένοι αν αυτά αναφερθούν πλήρως στην Τεχνική Έκθεση του Πεντασέλιδου;

 

Αυτός είναι ένας από τους πολλούς λόγους που δεν μας επιτρέπει να κάνουμε μια δήλωση 4178 για περισσότερες της μιας ΟΙ.

[dimitris GM]

για να το "δυσκολεψω" ακομα πιο πολυ

σκεψου οτι,

ο πατερας εχει δυο διαμερισματα, το ενα σαν κυρια κατοικια,  το αλλο το ενοικιαζει...εχει -ίσως -  δικαιωματα μειωτικου απο το αρθρο 17...

ή αυτο που νοικαζει ειναι κατω απο 70 τμ.

αρα παλι πας για εφαρμογη μειωτικου συντελεστη..

 

ο γιος εχει μονον αυτο και ειναι πολυτεκνος  αρα εχει τους δικους του μειωτικους...

 

δλδ  αν τους βαλεις μαζι, θα χρειαστει να γραψεις εναν ολοκληρο ...μπεν χουρ  και "καπου".... "κατι" δεν θα ειναι γραμμενο σωστα...

 

[ανεξαρτητα οτι η ερμηνεια της εγκυκλιου σε σχεση με τον "συνιδιοκτητη" δεν ειναι σωστη ....

Η  "συνιδιοκτησια¨" αφορα "συνιδιοκτητες σε ιδια διαμερισματα"  οχι σε διαφορετικες ΟΙ στην ιδια οικοδομη.

Εδω δεν ειναι συνιδιοκτητες...ειναι  "γειτονες"]

 

επομενως

Με βαση το αρθρο 11 παρ. 1....

χωριστα και ξεχωρα  καθε ενας...

[kan62]

Ξαναγυρνάω τη συζήτηση στο προηγούμενο θέμα του arche ... βάζοντας μέσα μερικά πραγματικά + μερικά ανύπαρκτα περιστατικά για να θέσω ερωτήματα ...

 

Σε διαμέρισμα εσοχής παλιάς πολυκατοικίας υπάρχει μαρκίζα (προστέγασμα) μικρού πλάτους σε όλο το μήκος της όψης. Νόμιμη. Στην κατασκευή προεκτάθηκε με μικρά (λιγότερο από μισό μέτρο, σχεδόν άοπλα) μπετονένια στοιχεία-δοκαράκια που δημιουργούν φατνώματα, κυρίως για αισθητικούς λόγους μιά που το σύνολο δεν είναι συμπαγές στοιχείο. Θα χαρακτηριζόταν ως διακοσμητικό στοιχείο όψης.

Υπάρχουν εμφανή στοιχεία διάβρωσης οπλισμών και διάλυσης των μικροδοκών. Ο ιδιοκτήτης θέλει να τα αφαιρέσει. Του ετοιμάζω 48ωρη για τοπική επισκευή όψης χωρίς σκ. Η ΥΔΟΜ δεν την δέχεται και θέλει συναίνεση. Γυρνάει, την παίρνει και πάει. Ελέγχουν τις όψεις της άδειας και βλέπουν ότι τα δοκαράκια δεν υπάρχουν. Ζητάνε τακτοποίηση. Ο ιδιοκτήτης φεύγει, φέρνει κομάντο και τα κατεβάζουν. Στο κατέβασμα φεύγει ένα και γίνεται ατύχημα. Ευτυχώς με υλικές ζημιές ...

 

Έπρεπε να γίνει τακτοποίηση ; Αν ναι, ποιός έπρεπε να τακτοποιήσει ;

Έπρεπε να ζητηθεί συναίνεση ;

(κατά το νόμο) Ποιός δικάζεται και ποιός πληρώνει ;

 

Θα συνεχίσω αφού ακούσω κάποιους ...

Edited Φεβρουάριος 26 , 2016 by kan62

[nzerman]

 

Ο ιδιοκτήτης φεύγει, φέρνει κομάντο και τα κατεβάζουν. Στο κατέβασμα φεύγει ένα και γίνεται ατύχημα. Ευτυχώς με υλικές ζημιές ...

 

 

[dimitris GM]

kan62

η μαρκιζα ανηκει στα κοινοχρηστα  της οικοδομης

αρα, οποιαδηποτε επεμβαση απαιτει συναινεση

 

όπως ειπες εχεις συναινεση [αν και με το περι επικινδυνου...θα μπορουσες να προχωρησεις μονος σου...]

 

τεσπα

προφανως ο νομος δεν απαιτει πρωτα  να πληρωσεις τακτοποιηση και μετα  να κατεδαφισεις..

 

αρθρο 48 παρ. 4