ν. 4178/13 - αρθρο 11 [Α11] Οριζόντιες ιδιοκτησίες

[dimitris GM]

Σύσταση οροφοκτησίας ακίνητου με 7 ιδιοκτήτες και με ποσοστό συνιδιοκτησίας 14,28 % έκαστος λέει :

“Κατά τα λοιπά οι μεταξύ των εκαστοτε συνιδιοκτητών σχέσεις εκ της δια του παρόντος συνιστώμενης οριζοντίου ιδιοκτησίας θα διέπονται από τον Ν 3741/29 και ΝΔ 1024/71 όπως ισχύουν σήμερα και τα άρθρα 1002 , 1117 του αστικού κώδικα . “

Πιο κάτω στον κανονισμό οικοδομής και στο άρθρο 1 ορίζει τους κοινοχρήστους και κοινόκτητους χώρους της οικοδομής που είναι οι θεμελιώσεις ο σκελετός οι πρωτότοιχοι , η κεντρική είσοδος το κλιμακοστάσια πλατύσκαλο και όλοι οι χώροι που είτε κατ έθιμον θεωρούνται ως κοινά και εν γένει όλων εκείνον των χώρων που η χρήση ανήκει σε περισσότερες της μιας ιδιοκτησίες .

Το αρθρο 2 του κανονισμού οικοδομής λεει αυτολεξεί.

«Εις τα πιο πάνω κοινόκτητα και κοινόχρηστα πράγματα η οποιοδήποτε άλλο [εδω  ειναι  και οι ακάλυπτοι χωροι]

το οποίο έχει άμεση η έμμεση [οχι μονον αμεσα με το κτιριο αλλά και εμμεσα.....]

σχέση και εμφανιση με την ολη αρμονία  του κτίριου , καμιά απολύτως μετατροπή αφαίρεση πρόσθεση [προσθηκη, κατασκευή, μετασκευή]

η αλλοίωση επιτρέπεται χωρίς την έγκριση και των λοιπών συνιδιοκτητών . ¨»

[των  λοιπων ιδιοκτητων...δεν λεει μερους των λοιπών....δεν λεει με το 60% ή το 70% των λοιπών ...αλλα "των λοιπων"..]

Πουθενά αλλού ο κανονισμός δεν λέει για την πλειοψηφία που απαιτείται για λήψη αποφάσεων των συνιδιοκτητών . [ πολύ  περιεργος κανονισμος...αλλά αυτο δεν σημαινει οτι δεν διοικειται η οικοδομη με τις γενικες διαταξεις...  πλην όμως αλλο θεμα η διοικηση  -δλδ οι πραξεις διοίκησης και διαχείρισης...

που παει με την πλεοψηφια και αλλο η "αποφαση για αλλαγη ή περιορισμο της  χρησης  ή τροποποίηση των κοινοχρηστων χωρων... ]

Πιστεύεται ότι μπορούσε να κάνουμε δήλωση αυθαιρέτων κτισμάτων στον κοινόχρηστο χωρo με πλειοψηφία των 5 / 7 και άρνηση των 2 / 7 των συνιδιοκτητών , κατόπιν Γενικής Συνέλευσης της πολυκατοικίας ; διότι έχει γίνει στο παρελθόν αυτοψία από πολεοδομία και τρέχουν μεγάλα πρόστιμα ;;

 

 

Ακομα  δεν εξηγησες γιατι γινεται αναφορα στο νδ 1024/71 που εχει σχεση με την καθετη...

Αν θες ξαναδιαβαζεις το ιστορικο του κανονισμού...

Edited Δεκέμβριος 5 , 2013 by dimitris GM

[loser]

 

Δημητρη  επισυναπτω  τον  κανονισμο  ,  αν  εχεις  χρονο  κοιταξε  τον  ειναι  λιγο  περιεργος

ευχαριστω  εκ  των  προτερων .

 

 

 

[dimitris GM]

ειναι και "συσταση" ειναι και "κανονισμος"

Σωστο.

 

και εχουν προηγηθει και αλλες πραξεις..τις αναφερει..

ισως εκει να εχει καποιες διαταξεις για τον τροπο συγκλησης της ΓΣ και διοικησης της οικοδομης..

 

ειναι απο τις περιπτωσεις οπου γινεται μαζι  η συσταση και ο κανονισμος

αλλα μετα σε καθε μεταβολη των χωρων...απαιτειται νεα τροποποιηση..κοκοκ..

 

Γι αυτο και  αργότερα, μεχρι προσφατα, προτιμηθηκε η συνταξη του κανονισμου να ειναι αυτοτελης πραξη και να γινεται μετα την οριστικοποιηση της τοιχοποίας...

και η συσταση να γινεται σε καθε μεταβιβαση.

 

Σημερα,  με το καθεστως του κτηματολογιου προτιμάται να  γινονται και παλι μαζι η συσταση και  ο κανονισμος...να παιρνονται τα ΚΑΕΚ κλπκλπ   [μην "κολλήσει" κατι στο  μελλον και τρεχουν να σωσουν τα ασωστα...]

 

Κατα τα λοιπά, ειναι ολα οπως αναφερθηκαν και πιό πανω..

δλδ

καμμια επεμβαση δεν επιτρεπεται στα κοινοχρηστα [και μεσα στα κοινοχρηστα ειναι και οι ακαλυπτοι...] χωρις την συμφωνη γνωμη του 100%

 

Αρα ή θα πας με την συναινεση [που δεν την εχεις]

 

ή με την λύση της παρ. 18...

 

[αν καταληξετε σε αντιδικια...στο δικαστηριο  θα κριθουν τυχον ενστασεις για την εγκυροτητα της παρ. 18  ...

αλλά και του 4178,  τον οποίο  θα τον αμφισβητησουν  σιγουρα οι λοιποι...]

Edited Δεκέμβριος 6 , 2013 by dimitris GM

[loser]

Κατα τα λοιπά, ειναι ολα οπως αναφερθηκαν και πιό πανω..

δλδ

καμμια επεμβαση δεν επιτρεπεται στα κοινοχρηστα [και μεσα στα κοινοχρηστα ειναι και οι ακαλυπτοι...] χωρις την συμφωνη γνωμη του 100%

 

Αρα ή θα πας με την συναινεση [που δεν την εχεις]

 

ή με την λύση της παρ. 18...

 

[αν καταληξετε σε αντιδικια...στο δικαστηριο  θα κριθουν τυχον ενστασεις για την εγκυροτητα της παρ. 18  ...

αλλά και του 4178,  τον οποίο  θα τον αμφισβητησουν  σιγουρα οι λοιποι...]

 

 

καταρχην  δημητρη  ευχαριστω  για  την  απαντηση 

αλλα  απο  που  προκυπτει  οτι καμμια  επεμβαση δεν  επετρεπεται  στα  κοινοχρηστα  χωρις 

την  συμφωνη  γνωμη 100% ,  και  κατα  συνεπεια  καμμια  δηλωση  αυθαιρετων απο  την  πλειοψηφια

υπαρχει  καποια  γενικοτερη  διαταξη  στην  νομοθεσια ;;

 

υπαρχει  και  αλλο  προβλημα  τα  προστιμα  εχουν  επιβληθει  σε  ολους  αλλα  πληρωνουν  τα  5/7 ,  μπορω  να 

μπω  με   παρ  18  εγκυκλιου ;;;

Edited Δεκέμβριος 6 , 2013 by loser

[dimitris GM]

προκυπτει απο τον κανονισμο

ο κανονισμος εχει ισχυ νομου

 

και δεν θυμαμαι να  ειπες τι ειδους κατασκευες εχουν γινει...και απο ποιούς...

και αν ειναι υπερ ολης της οικοδομης ή αν καθε ενας εκανε "κατι" δικο του...

 

η 18   ειναι η μονη που σε ...σωζει

 

ετσι οπως ειναι διατυπωμενη θεωρω οτι σε καλυπτει..

 

αρα,

καθε ενας πληρωνει το δικο του ποσοστο και απαλασσεται

 

όποιοι δεν πληρωσουν  θα εχουν προβλημα...

[loser]

τα  αυθαιρετα  κτισματα  ειναι  αποθηκες  παλιες  στον  κοινοχρηστο  χωρο  και  ανηκουν  σε  ολους  , και  εχουν  γινει  απο  ολους .

στην  συσταση  και  στον  κανονισμο  δεν  φαινονται  ,  τα  προστιμα  εχουν  επιβληθει  σε  ολους τους  ιδιοκτητες  

γιαυτα  τα  αυθαιρετα  κτισματα ,  αλλα  δεν  πληρωνουν   ολοι  οπως  ξαναειπα  ,  αμφιβαλλω  αν  μπορω  να  μπω  στον  νομο 

με  την  παρ 18  εγκ  4   διοτι  φερομενος  ιδιοκτητης  ειναι  αυτος  που  του  εχουν  επιβληθει  τα  προστιμα  και  στην  δικη  μου

περιπτωση   εχουν  επιβληθει  σε  ολους  που  δεν  συναινουν .

λαβυρινθος   

[dimitris GM]

εσυ θα μπεις στο νομο για αυτους που συμφωνουν

 

οι αλλοι...

 

ας πληρωσουν

 

το θεμα ειναι να απαλλαγεις εσυ απο τα προστιμα..

 

οι "αλλοι" ας μεινουνμε το γινατι  ...και τα χρεη...

[yian]

Επειδή χύθηκε πολύ μελάνι παλαιότερα και αλλάξαμε πολλές φορές τη γνώμη μας, έχουμε καταλήξει πόσες δηλώσεις καταχωρούμε στην περίπτωση που :

Σε οικόπεδο εντός οικισμού έχουν κατασκευαστεί δύο μεζονέτες εξαντλώντας τη δόμηση.

Κάθε μεζονέτα έχει 500 χιλιοστά βάσει Σ.Ο.Ι., έχει δικό της ιδιοκτήτη, έχει τις δικές της αυθαιρεσίες αλλά υπάρχει και η συναίνεση των ιδιοκτητών για από κοινού  ρύθμιση.

Προχωρούμε με μία κοινή και συνολική δήλωση ή με δύο ξεχωριστές?

Edited Δεκέμβριος 10 , 2013 by yian

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Όπως θέλεις μπορείς να το κάνεις!!!!!! Και οι δύο λύσεις είναι νομικά ορθές!

[kskan]

Σε πολυκατοικία υπάρχει ισόγειο κατάστημα Ι1 (ποσοστό 22%)  που έγινε αλλαγή χρήσης   σε   κατοικία ,   που 

 

διαμορφώθηκε ενιαία  λειτουργικά

 

 α)με το  νόμιμο πατάρι του Ι1 και την επέκτασή του  μέχρι 100%, β) με  πατάρι πάνω από την είσοδο της πολυκατοικίας και γ)με 

 

το πατάρι και την επέκτασή του (100%) του συνεχομένου καταστήματος Ι2  (14%).

 

Τα καταστήματα  Ι1 και Ι2 ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη.

 

 Τα α,β,γ δηλώθηκαν με τον 3843 με 1 δήλωση σαν κατοικία.

 

Επειδή μπερδευτηκα με τις ιδοκτησίες , νόμους ,έγκυκλίους, ανεύθυνες Ε/Α ΤΕΕ κλπ ,σκέφτομαι να τα παρουσιάσω ως εξής:

 

1)Αλλαγή χρήσης Ι1  από ΚΧ σε ΚΧ

 

2)Πατάρι Ι1 (νόμιμο και επέκταση) ΥΔ μειωμ. συντελ. 

 

3)Πατάρι εισόδου ΥΔΚΧ με συναίνεση συνιδιοκτητών

 

4)Πατάρι Ι2  ΥΔΚΧ

 

5)Διαμερισμάτωση  στο  συνολικό πατάρι

 

Για το συντ. υπέρβ. δόμ.  συγκρίνω τις αυθαιρεσίες παταριών με Εοικ*ΣΔ *0,22 ?

 

Το νόμιμο πατάρι του Ι1 μπορώ να το συμπεριλάβω στην αλλαγή χρήσης του Ι1 (περιπτ. 1)?

 

 Οι εξωτερικοί τοίχοι των παταριών υπολογίζονται στα μ2?

 

Τιμολόγια αγοράς εξωτερικών κουφωμάτων υπολογίζονται για παλαιότητα?

 

Παρακαλώ για τις απόψεις -βοήθειά σας

 

ευχαριστώ εκ των προτέρων