ν. 4178/13 - αρθρο 5 [Α05] Εξ΄ αδιαιρέτου ιδιοκτησίες

[johnjohn1]

 

Έχουμε οικόπεδο έκτος σχεδίου στο οποίο το 1967 πραγματοποιείται ανέγερση δυόροφου κτίσματος (νόμιμα με οικοδομική άδεια). Περίπου το 1983 (δεν είμαι σίγουρος ακριβώς για την ημερομηνία) το σχέδιο πόλης επεκτείνεται και το οικόπεδο εντάσσεται στο σχέδιο πόλης.

 

Οι δύο ιδιοκτήτες του οικοπέδου κάνουν σύσταση κάθετης ιδιοκτησίας (δεν γνωρίζω ακριβώς την χρονολογία, πάντως σίγουρα πριν το 1992) και χωρίζουν το οικόπεδο και το κτίσμα στη μέση!

 

Επειδή δεν έχω το συμβόλαιο δεν γνωρίζω αν κάναν κάθετη ιδιοκτησία ακριβώς ή κατάτμηση του οικοπέδου!

 

Από μεταγενέστερο συμβόλαιο φέρεται ο ένας ιδιοκτήτης σαν κάτοχος του αριστερού τμήματος του κτιρίου και ο άλλος ιδιοκτήτης του δεξιού τμήματος του κτιρίου.

 

Το 1992 ο αριστερός ιδιοκτήτης (που αφορά εμένα) προχωράει σε σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας που περιλαμβάνει δύο ιδιοκτησίες στο ισόγειο και δύο στον Α' όροφο (το δεξί τμήμα του κτιρίου δεν αναφέρεται καθόλου στη σύσταση).

 

Εγώ καλούμε τώρα να κάνω τακτοποίηση σε μία από τις δύο ισόγειες ιδιοκτησίες.

 

 

Ποια είναι η γνώμη σας? Με επηρεάζει εμένα αυτό το μπάχαλο? Το πρόβλημα είναι κατά την γνώμη μου ότι δεν έπρεπε να έχει γίνει εξαρχής η κατάτμηση του οικοπέδου ή η κάθετη ιδιοκτησία, ότι από τα δύο έγινε τέλος πάντων, από την στιγμή που υπήρχε οικοδομική άδεια επί του οικοπέδου.

 

 

οι καθετες  "επιτραπησαν" με το νδ 1024/71

 

[και θεωρηθηκαν εγκυρες οι μεχρι τοτε που ειχαν γινει ...]

 

απαγορευθηκαν το 1992

 

οι δικες σου καθετες εγιναν το 1979.

 

τα υπολοιπα καλυτερα να τα βαλεις  σε μια σειρα...για να τα καταλαβουμε.

ποιος ειχε...τι...τι εγινε με τις καθετες...τι με  τον 1337 ...κλππκλπ/θελουν διευκρινηση...

 

εδιτ

δες εδω το Δ 580/79 αρθρο 271

 

http://www.michanikos.gr/topic/40019-ανακατασκευή-κτηρίου-μετά-από-πυρκαγιά/?p=719690

 

Δημήτρη τελικά το αρχικό συμβόλαιο για την συγκεκριμένη ιδιοκτησία  (είναι και αυτό του 1992)  ήρθε στα χέρια μου και αναφέρει ότι έχει γίνει διανομή του οικοπέδου. Αυτό ισοδυναμεί με κατάτμηση?

Edited Αύγουστος 28 , 2017 by johnjohn1

[dimitris GM]

αν εγινε διανομη σε δυο τμηματα ανεξαρτητα,  τοτε ειναι κατατμηση

 

αν ειναι "διανομη του δικαιωματος δομησης" τοτε ειναι καθετη.

 

γραψε τον τιτλο του συμβολαιου του 1992

[johnjohn1]

ο τίτλος λέει ΔΙΑΝΟΜΗ ΑΚΙΝΗΤΟυ   ΔΡΑΧΜΩΝ .......

 

και μάλιστα είναι στις 14/12/1992 μετά δηλαδή την δημοσίευση του Ν.2052/6.5.1992 με τον οποίο απαγορεύτηκαν οι κάθετες (σύμφωνα τουλάχιστον με το ψάξιμο που έκανα) , εκτός και αν ισχύει κάτι άλλο που μου διαφεύγει

Edited Αύγουστος 28 , 2017 by johnjohn1

[dimitris GM]

ειπες οτι

αρχικα ηταν  γηπεδο  εκτος σχεδιου

μετα μπηκε στο σχεδιο

και μετα εκαναν διανομη.

 

[και αφου εχει μεταγραφει σαν διανομη, σημαινει οτι εχει ελεγχθει και απο τον υποθηκοφυλακα]

 

αρα

φαινεται οτι, εχουν διανειμει το οικοπεδο και εχει καθε ενας το δικο του αυτοτελες...

Edited Αύγουστος 28 , 2017 by dimitris GM

[johnjohn1]

Ωραία και είναι εφικτό να γίνει διανομή ενώ στο οικόπεδο υφίσταται κτίσμα με οικοδομική άδεια η οποία οικοδομική άδεια αφορά το σύνολο του οικοπέδου? Και μάλιστα η διανομή να γίνεται χωρίζοντας την οικοδομή στα δύο?

Edited Αύγουστος 28 , 2017 by johnjohn1

[Μέρσα]

Μέρσα  " Οι δύο έχουν κτίσματα ο καθένας εντός των ορίων αποκλειστικής χρήσης τους με οικοδομικές άδειες και επιπλέον αυθαίρετες επεκτάσεις προ του 2011. Ο τρίτος οχι."

 

πότε καθωρισαν τις αποκλειστικες χρησεις και με ποιον  τροπο?

για να βγαλουν ξεχωριστες αδειες -και αδεια κααταστραφεντος-  θα πρεπει να ειχαν συσταση καθετων ...καιρου επιτρεποντος...ή πώς αλλοιώς...

 

Δες το ιδιοκτησιακο.. και το πολεοδομικο ως προς τις αδειες.

 

Καλησπέρα και πάλι..

 

Συνοψίζω ότι έχω οικοδομική άδεια για ακίνητο το οποίο βρίσκεται σε τμήμα αποκλειστικής χρήσης αγρού περίπου 4 στρ. Η άδεια αφορά ανέγερση εκ νέου οικοδομής που είχε καει και είναι σύμφωνα με τα φεκ για καταστροφη από βίαιο συμβάν. Το τοπογραφικό το οποίο έχει κατατεθεί στην ΟΑ και στις εγκρίσεις σε αρχαιολογία και δασαρχείο το αναφέρει ως ιδιοκτησία εκτός σχεδίου μη αρτια και μη οικοδομήσιμη χωρις υποχρεωση εισφορας σε γη και χρημα.

Το νέο τοπογραφικό σήμερα το αναφέρει ως ιδιοκτησία τμήμα αγροτεμαχίου, με ποσοστό εξ αδιαιρέτου, εκτός σχεδίου, κατά παρέκκλιση άρτιο και καθίσταται οικοδομήσιμο μετά την κύρωση Πρ.Εφ.

 

Όσον αφορά το ιδιοκτησιακό, υπάρχει ένα συμβόλαιο 'Πώλησις εξ αδιαιρέτου ποσοστού αγρού' και ένα δεύτερο με τίτλο 'Πράξις' που δίνει οριοθετημένο χώρο αποκλειστικής χρήσης στον αγρό για το ποσοστό αυτό και δικαίωμα ανέγερσης οικοδομής (εκεί αναφέρεται παλαιότερο συμβόλαιο και πράξη όπου καθορίστηκε ο τρόπος ανοικοδόμησης με υπαγωγή στον 3741/1929 και στα άρθρα 1002 & 1117 του Αστικού Κώδικα). Τα συμβόλαια είναι Δεκέμβριο του 1960.

Αυτό θεωρείται καθετη ιδιοκτησία; 

 

Πολεοδομικό: Το διάγραμμα κάλυψης-τοπογραφικό αναφέρει ορους δόμησης αρτιότητας κατά παρέκκλιση για τα 4000μ2 όπως ισχύουν στην περιοχή μέχρι σήμερα σημειωμένους και σφραγισμένους από τον μηχανικό της πολεοδομίας. Βάσει αυτών ανεγείρεται νέα κατοικία κατά την επιφάνεια της κατεστραμένης όπως αναφέρεται στην αυτοψία της Πυροσβεστικής και παραμένει παλαιότερο κτίσμα αποθήκης&δεξαμενής στην γωνία του οικοπέδου το οποίο δεν καταστράφηκε. Στο φάκελο υπάρχει χειρόγραφη υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη από το 1978 όπου περιγράφονται οι εως τότε αυθαίρετες οικία, αποθηκη και δεξαμενή και από πίσω τυποποιημένη σφραγίδα με τίτλο 'ΤΙΤΛΟΣ ΟΡΙΣΤΙΚΗΣ ΜΗ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΕΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΥ' με ημερομηνία ολοκλήρωσης το 83, ημερομηνία και αριθμό διπλότυπου ταμείου και Α/Α σύμφωνα με την παρ.3 του άρθρου 1 ν.720/77 και στρογγυλή σφραγίδα της πολεοδομίας.

 

Το ακίνητο το έχω κάνει υπαγωγή στον 4178 και πληρώνει δόσεις σύμφωνα με τα όσα αναφέρονται στο τοπογραφικό της αδείας.

Τώρα όλα αυτά ανατρέπονται και θεωρείται άκυρη η ΟΑ? 

Σκέφτομαι ότι έχει το ίδιο σκεπτικό με την επιλογή που θέτει η τροποποίηση του Παραρτήματος όπου βάζουμε χωρίς ΟΑ στις περιπτώσεις που πχ το οικόπεδο δεν είναι άρτιο και οικοδομήσιμο παρά τα λεγόμενα της ΟΑ (συμβαίνει το ανάποδο).

 

 

(Επεξεργασία: Συγνώμη αν είμαι εκτός θέματος, παρασύρθηκα με το ιδιοκτησιακό. Τα υπόλοιπα τα μεταφερω σε άλλο θέμα.)

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2017 by Μέρσα

[yian]

Ερώτημα ως προς την εφαρμογή του Άρθρου 5 περί σύστασης κάθετης εκτός σχεδίου :

 

Έχω αγροτεμάχιο 8000 τμ με νόμιμο κτίριο προυφιστάμενο του 2011 στο οποίο όμως υπάρχει αυθαιρεσία εντός όγκου (πατάρι).

Στο αγροτεμάχιο δεν έχει εξαντληθεί ο Σ.Δ. μιας και υπάρχει ακόμη υπόλοιπο τ.μ. προς οικοδόμηση ακόμη και μετά την προσμέτρηση των αυθαίρετων τετραγωνικών στη συνολικά υλοποιημένη δόμηση.

 

Μπορώ να προχωρήσω σε σύσταση  κάθετων ιδιοκτησιών?

Edited Σεπτέμβριος 14 , 2017 by yian

[dimitris GM]

εδω υπαρχει διχογνωμια

- η μια αποψη λεει οτι θα πρεπει να εχουν χτισει ολα τα "μεριδια" ωστε να μπορει να συσταθει καθετη

Αυτο εχει την λογικη οτι, αφου, εάν  απο τους "5" εχτισαν οι "τεσσερις"  και εχουν υπερκαλυψει τον σδ..

δεν ειναι δυνατη η συσταση καθετης που θα "αφαιρει"   τα όποια δικαιωματα ανοικοδομησης απο αυτον που δεν εχτισε...

 

-Εάν ομως υπαρχουν υπολοιπα σδ. τοτε και τακτοποιηση γινεται και επιτρεπεται η συσταση καθετης.

 

[αυτη ειναι η  -πολυ ορθη και λογικη- αποψη του καθηγητη κ.Αθανασοπουλου]

 

 [και τελικα, αν κολλησεις σε συμβ/φο  ή υποθηκοφύλακα,  δες αν μπορεις να χτισεις  με την διασπαση ογκου για τα υπολοιπα κτιρια τηρωντας  με αποσταση 2Δ, με βαση το αρθρο 6 του Δ 270]

 

 

- εάν εννοεις οτι εχεις μονον εναν ιδιοκτητη, τοτε  αυτος θα τακτοποιησει μεν

αλλα δεν μπορει να συστησει  καθετη

Θα προσπαθησεις να πας με το 2Δ

Edited Σεπτέμβριος 15 , 2017 by dimitris GM

[clorium]

Τα φωτα σας παρακαλω.

Εκτος σχεδιου 4000+m2. υπαρχει αποθηκη προ του 11(με αδεια κατεδαφισης). μια αδεια για δυο οικοδομες του 09 ομορες.η ολοκληρωση του σκελετου εγινε το 15.ο συμβολαιογραφος συνεταξε καθετη μετα απο προσυμφωνο του 14. η πολεοδομια δεν δεχεται τον τιτλο γιατι ζητα να ναι οι οικοδομες προ του 11. κολλησαμε στην αναθεωρηση αδειας. Αυθαιρεσιες σεν υπαρχουν.ουσιαστικα ζητα να καταργησουμε την καθετη

[dimitris GM]

το αρθρο 5 οριζει οτι

 

"1. «Οι διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν.δ. 1024/ 1971 (Α` 232) εφαρμόζονται και επί γηπέδων, κειμένων εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός ορίων οικισμών, ανηκόντων σε έναν ή πλείονες ιδιοκτήτες, επί των οποίων έχουν ανεγερθεί μέχρι τις 28.7.2011 οικοδομήματα, νομίμως ανεγερθέντα ή αυθαίρετα υπαγόμενα στις διατάξεις του παρόντος, υπό την επιφύλαξη των ορι- ζομένων στις διατάξεις του άρθρου 1 του ν. 4178/2013. Υπό τις ανωτέρω προϋποθέσεις, επιτρέπεται η σύνταξη και υπογραφή συμβολαιογραφικών πράξεων συστάσεως διηρημένων ιδιοκτησιών επί των ανωτέρω γηπέδων και η μεταγραφή αυτών στα βιβλία μεταγραφών ή η καταχώρηση στα κτηματολογικά γραφεία. Υπό τις ίδιες ανωτέρω προϋποθέσεις θεωρούνται εξ υπαρχής έγκυρες και ισχυρές συστάσεις διαιρεμένων ιδιοκτησιών, οι οποίες έχουν συσταθεί μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος και δεν έχουν κηρυχθεί άκυρες με αμετάκλητη δικαστική απόφαση.»

Η ανέγερση των οικοδομών μέχρι την 28.7.2011 αποδεικνύεται από αεροφωτογραφίες λήψεως μέχρι την ημερομηνία αυτή και βεβαιώνεται από τον μηχανικό κατά τις διατάξεις του παρόντος."

 

 

Με "σκελετο" το 2015 δεν βλεπω να ειναι σωστη η συσταση καθετης

Να μιλησεις με τον συμβ/φο, να σου πει με βαση ποιες διαταξεις εκανε τις καθετες...

 

υγ1

 και δεν σε ενοχλει να γινει καταργηση και να αντικαταστησετε τις καθετες σε καποιον κανονισμο με "δικαιωμα αποκλειστικης χρησης"

υγ2

οταν λες οι οικοδομες ειναι "ομορες" εννοεις μαλλον   σε επαφη