Μετάβαση στο περιεχόμενο

Recommended Posts

Δημοσιεύτηκε

πολεοδομικα

δεν υπαρχει  η εννοια  "σπιτι"

 

υπαρχουν γηπεδα/οικοπεδα με κατοικια/ες

εντος/εκτος

εχει/δεν εχει γινει συσταση ΟΙ

υπηρχε αδεια για  "Χ" τμ.  χτισθηκαν περισσοτερα   "Ψ" τμ

Εχτισαν αυτοι οι ίδιοι/οι  πατεραδες τους...

κλπκλπ

 

ολα αυτα θα σου τα εξηγησει ο μηχανικος  σου

 

ο οποιος θα σου πει πώς και γιατι -και αν- σε εμφανισε ιδιοκτητη κατα 100%, οταν ηξερε οτι εχεις μονον το 75%

  • Απαντήσεις 1,4k
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

Δημοσιεύτηκε (edited)

Συνάδελφοι σχετικά με το άρθρο 5 παρ. 1 και την ερωτοαπάντηση 121 της σειράς του ΤΕΕ Πελοποννήσου, ισχύει ότι η σύσταση συμβολαιογραφικού προσυμφώνου γίνεται με βάση κτίσματα ήδη ανεγερθέντα εως 28/7/2011 (δηλαδή όσοι δεν έχουν χτίσει δεν συμμετέχουν στη σύσταση...) ή έχει διευκρινιστεί κάτι διαφορετικό;

----

 

Το περίφημο Προεδρικό Διάταγμα του άρθρου 5 παράγραφος 4 του Ν.4178 δεν έχει εκδοθεί, έτσι;

Edited by albert
Δημοσιεύτηκε

Καλημέρα,

Σε αγροτεμάχιο εξ'αδιαιρέτου, έχουν κατασκευασθεί δύο κατοικίες, εκ των οποίων η μία έχει ΥΔ και η άλλη έχει ΥΔ και μετατόπιση σε σχέση με την άδεια. Ανήκουν εξ' αδιαιρέτου σε δύο αδέλφια, τα οποία μετά την τακτοποίηση θα κάνουν σύσταση καθέτων ιδιοκτησιών. Η τακτοποίηση θα γίνει με υπεύθυνες δηλώσεις του ενός και εξουσιοδότηση από τον άλλο που βρίσκεται στο εξωτερικό. Το ερώτημα είναι, επειδή οι αυθαιρεσίες του ενός κτίσματος είναι κατά πολύ μεγαλύτερες από τις αυθαιρεσίες του άλλου κτίσματος, και το πρόστιμο θα "βγει" από κοινού, μόνο με προσύμφωνο μπορεί να γίνει ο διαχωρισμός στο τι πληρώνει ο κάθένας?Στο προσύμφωνο, ο κάθε ένας θα δηλώνει το δικό του κτίσμα και τις αυθαιρεσίες, και θα δηλώνει τη συναίνεσή του ο άλλος?Θα γίνουν τότε δύο δηλώσεις για τον κάθε έναν με ποσοστό ιδοκτησίας 100%?

Δημοσιεύτηκε (edited)

Συνάδελφοι σχετικά με το άρθρο 5 παρ. 1 και την ερωτοαπάντηση 121 της σειράς του ΤΕΕ Πελοποννήσου, ισχύει ότι η σύσταση συμβολαιογραφικού προσυμφώνου γίνεται με βάση κτίσματα ήδη ανεγερθέντα εως 28/7/2011 (δηλαδή όσοι δεν έχουν χτίσει δεν συμμετέχουν στη σύσταση...) ή έχει διευκρινιστεί κάτι διαφορετικό;

----

 

Το περίφημο Προεδρικό Διάταγμα του άρθρου 5 παράγραφος 4 του Ν.4178 δεν έχει εκδοθεί, έτσι;

 

 

στη συσταση ή συμμετεχουν ολοι ή δεν γινεται καθολου

 

- η ερμηνεια που εχει δοθει  στο  αρθρο 5 ειναι οτι,  για να γινει συσταση πρεπει ολα τα  "τμηματα"  να ειναι χτισμενα.

 

Πρακτικα, παντως,  αν εστω και εάν ενας δεν εχει χτισει, αυτος, εάν συναινεσει στην συσταση θα δικαιουται να χτισει   εως "μηδεν" τμ.   αφου θα εχουν υπερκαλυψει τον σδ του γηπεδου οι υπολοιποι...

Επομενως  δεν ερχεται να συναινεσει,

άρα ειναι εκ των πραγματων αδυνατη η συσταση

 

 

- οχι,  δεν εχει εκδοθει το ΠΔ της παρ. 4

Edited by dimitris GM
  • Upvote 1
Δημοσιεύτηκε (edited)

Καλημέρα,

Σε αγροτεμάχιο εξ'αδιαιρέτου, έχουν κατασκευασθεί δύο κατοικίες, εκ των οποίων η μία έχει ΥΔ και η άλλη έχει ΥΔ και μετατόπιση σε σχέση με την άδεια. Ανήκουν εξ' αδιαιρέτου σε δύο αδέλφια, τα οποία μετά την τακτοποίηση θα κάνουν σύσταση καθέτων ιδιοκτησιών. Η τακτοποίηση θα γίνει με υπεύθυνες δηλώσεις του ενός και εξουσιοδότηση από τον άλλο που βρίσκεται στο εξωτερικό. Το ερώτημα είναι, επειδή οι αυθαιρεσίες του ενός κτίσματος είναι κατά πολύ μεγαλύτερες από τις αυθαιρεσίες του άλλου κτίσματος, και το πρόστιμο θα "βγει" από κοινού, μόνο με προσύμφωνο μπορεί να γίνει ο διαχωρισμός στο τι πληρώνει ο κάθένας?Στο προσύμφωνο, ο κάθε ένας θα δηλώνει το δικό του κτίσμα και τις αυθαιρεσίες, και θα δηλώνει τη συναίνεσή του ο άλλος?Θα γίνουν τότε δύο δηλώσεις για τον κάθε έναν με ποσοστό ιδοκτησίας 100%?

 

σου ειπαν οτι δεν εχουν κανει ουτε διανομη προ πασης ανεγερσης

και ουτε συσταση ΟΙ???

 

Αν ειναι ετσι, τοτε  ειναι εξ αδιαιρετου σε ολα τα κτισματα.

 

Θα μιλησεις με τον συμβ/φο  τι χαρτια θα πρεπει να του προσκομισεις.

Κι αν "κολλησετε" στα  πιστοποιητικα Ε9 και ΕΝΦΙΑ,

θα το πατε με την 10ετη χρησικτησια [αν υπαρχει]  σε καθε κτισμα  ο καθενας...

Αναλογα του πώς θα ενεργησετε,  ο συμβ/φος θα σου ετοιμασει και σχεδιου ειδικου πληρεξουσιου, που θα υπογραψει σε καποιο προξενειο ο απουσιαζων αδελφος, με βαση το οποιο θα κανει τις τακτοποιησεις ο εδω αδελφος και θα μπορει να υπογραψει ολες τις απαιτουμενες συμβολαιογραφικες πραξεις

Edited by dimitris GM
Δημοσιεύτηκε (edited)

Δημήτρη καλή χρονιά, σε ευχαριστώ για την απάντηση.

 

Πώς μπορεί να αποδειχθεί η υπερδεκαετής χρησικτησία σε τμήμα αγροτεμαχίου σε αυτήν την περίπτωση; Υπάρχει κάτι στάνταρ, αρκούν τα έγγραφα που αποδεικνύουν παλαιότητα, κάτι άλλο; 

 

(... και βέβαια, επειδή κάποιος εκ των συνιδιοκτητών έχει βγάλει κάποιου είδους άδεια, το κρίσιμο ερώτημα είναι αν το κτίσμα θα τακτοποιηθεί ως έχον άδεια ή όχι. Για το συγκεκριμένο θα επανέλθω επειδή ακόμα δεν έχω στα χέρια μου λεπτομέρειες.)

Edited by albert
Δημοσιεύτηκε (edited)

ετσι εχει σημερα  το κωδικοποιημενο αρθρο 5,

 
υπαρχει νεα ρυθμιση του 4315 για τα 4 στρ.]

Άρθρο 5
Ρυθμίσεις του ν.δ. 1024/1971 (Α` 232)
τροποποιηση με το ν 4315/14
1. «Οι διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν.δ. 1024/ 1971 (Α` 232) εφαρμόζονται και επί
γηπέδων, κειμένων εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός ορίων οικισμών, ανηκόντων σε έναν ή
πλείονες ιδιοκτήτες, επί των οποίων έχουν ανεγερθεί μέχρι τις 28.7.2011 οικοδομήματα
νομίμως   ανεγερθέντα  ή αυθαίρετα υπαγόμενα στις διατάξεις του παρόντος,
υπό την επιφύλαξη των οριζομένων στις διατάξεις του άρθρου 1 του ν. 4178/2013.
Υπό τις ανωτέρω προϋποθέσεις,επιτρέπεται η σύνταξη και υπογραφή συμβολαιογραφικών πράξεων συστάσεως διηρημένωνιδιοκτησιών επί των ανωτέρω γηπέδων και η μεταγραφή αυτών στα βιβλία μεταγραφών ή η
καταχώρηση στα κτηματολογικά γραφεία.
[αφορά  συσταση καθετης και  σε  νομιμα και σε τακτοποιημενα]
Υπό τις ίδιες ανωτέρω προϋποθέσεις θεωρούνται εξ
υπαρχής έγκυρες και ισχυρές συστάσεις διαιρεμένων ιδιοκτησιών, οι οποίες έχουν συσταθεί μέχρι
τη δημοσίευση του παρόντος και δεν έχουν κηρυχθεί άκυρες με αμετάκλητη δικαστική απόφαση.»
[με αυτο καλυφθηκε σχετικη παραλειψη στο αρθρο 6 παρ. 2 εδ. α' του  ν. 2052/92, όπου γινονταν αναφορα μονο  σε οικοπεδα και δεν επιτρεπονταν η περαιτερω μεταβιβαση καθετων  σε εκτος σχεδιου  καιτοι  ειχαν γινει πριν το 1992]

Η ανέγερση των οικοδομών μέχρι την 28.7.2011 αποδεικνύεται από αεροφωτογραφίες λήψεως
μέχρι την ημερομηνία αυτή και βεβαιώνεται από τον μηχανικό κατά τις διατάξεις του παρόντος.

- οι λοιπες παραγραφοι του αρθρου 5,  παραμενουνχωρις αλλαγη
2. Στην περίπτωση της ανωτέρω παραγράφου επί πλειόνων συνιδιοκτητών του γηπέδου την
υπαγωγή στις διατάξεις του παρόντος μπορεί να ζητήσει και ένας εκ των συνιδιοκτητών για τα
αυθαίρετα κτίσματα που έχει ανεγείρει, εφόσον μαζί με τα λοιπά δικαιολογητικά υποβάλλει και
συμβολαιογραφικό προσύμφωνο συστάσεως διηρημενων ιδιοκτησιών και διανομής, στο οποίο
περιγράφεται ότι θα περιέλθει ή θα περιέλθουν στην κυριότητα του τα αυθαίρετα κτίσματα που
έχει ανεγείρει.
Στο προσύμφωνο αυτό προσαρτάται αεροφωτογραφία λήψεως προ της 28.7.2011 και το
τοπογραφικό διάγραμμα, στο οποίο αποτυπώνονται οι κατασκευές, καθώς και το περίγραμμα
αυτών.
Η οριστική σύσταση διηρημενων ιδιοκτησιών και ο ορισμός των τμημάτων αποκλειστικής χρήσης
καταρτίζεται μετά την ολοσχερή εξόφληση του ενιαίου ειδικού προστίμου ή την καταβολή
ποσοστού 30% του συνολικού ποσού του ενιαίου ειδικού προστίμου, στην περίπτωση των
αυθαιρέτων κατασκευών, κατά τις διατάξεις του παρόντος.
3. Συνιδιοκτήτες τουλάχιστο κατά 65% του γηπέδου, επί του οποίου έχουν ανεγερθεί αυτοτελή
οικοδομήματα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου δύνανται να ζητήσουν
με αγωγή την σύσταση διηρημενων ιδιοκτησιών κατά την έννοια του άρθρου 1 της παραγράφου 1
του ν.δ. 1024/1971 (Α` 232). Προς τούτο καταθέτουν για την σύνταξη σχετικής πράξεως:
α) τοπογραφικό διάγραμμα του γηπέδου επί του οποίου αποτυπώνεται το περίγραμμα των
υφισταμένων οικοδομημάτων,
β) σχέδιο της συστάσεως διηρημενων ιδιοκτησιών και κανονισμού σχέσεως συνιδιοκτητών με
περιγραφή των ιδιοκτησιών που θα δημιουργηθούν,
γ) σχέδιο διανομής των διηρημενων ιδιοκτησιών, στο οποίο θα προβλέπεται η εις ένα έκαστον
των συνιδιοκτητών, συμπεριλαμβανομένων και των υπολειπομένων περιερχομένη διηρημένη
ιδιοκτησία,
δ) κάτοψη των υφισταμένων οικοδομημάτων,
ε) πίνακα κατανομής των ποσοστών εξ αδιαιρέτου του κοινού γηπέδου στις χωριστές ιδιοκτησίες
που θα δημιουργηθούν, με μνεία της αναλογίας των κοινοχρήστων δαπανών που θα βαρύνει κάθε
χωριστή ιδιοκτησία,
στ) έκθεση σχετικά με την αξία κάθε ιδιοκτησίας που θα περιέλθει στους συγκυρίους, συνολικά
και για κάθε συγκύριο χωριστά και
ζ) πιστοποιητικό ιδιοκτησίας και βαρών του ακινήτου.
Η αγωγή εγείρεται ενώπιον του Μονομελούς Πρωτοδικείου της τοποθεσίας του γηπέδου και
εφαρμόζονται αναλόγως οι διατάξεις του ν. 1562/1985 (Α` 150).
4. Με προεδρικό διάταγμα μετά από πρόταση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και
Κλιματικής Αλλαγής δύναται να εφαρμόζονται οι διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν.δ.
1024/1971 (Α` 232) επί γηπέδων, κειμένων εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός ορίων οικισμών,
ανεξαρτήτως αν έχουν ανεγερθεί οικοδομήματα μέχρι την 28.7.2011 εφόσον επιτρέπεται από τις
κείμενες διατάξεις η διάσπαση όγκου του κτιρίου. Με το προεδρικό διάταγμα δύναται να
καθορίζονται:
α) Οι γενικοί όροι και προϋποθέσεις, καθώς και οι περιπτώσεις ειδικών περιοχών όπου δεν
εφαρμόζεται η παρούσα διάταξη.
β) Η απαγόρευση οποιασδήποτε οικοδομικής εργασίας περίφραξης ή κατασκευής στο όριο των
τμημάτων αποκλειστικής χρήσης, καθώς και η καταγραφή των επιτρεπόμενων κατασκευών και
οικοδομικών εργασιών.
γ) Η μείωση του συντελεστή δόμησης αναλόγως της απόστασης των τμημάτων των κτιρίων που
δημιουργούνται από τη διάσπαση.
δ) Οι όροι δόμησης των ακινήτων αυτών, που υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος άρθρου σε
περίπτωση που υφίσταται υπόλοιπο συντελεστή δόμησης.
ε) Κάθε σχετική λεπτομέρεια.

------------------------------------------------------

-  και προστιθεται με το αρθρο 34 παρ. 2 του ν. 4315/14 οτι,

2. Σε περιπτώσεις ακινήτων, εκτός σχεδίου, επιφανείας άνω των 4.000 τ.μ. οι συγκύριοι
ποσοστού δικαιώματος κυριότητας δύναται να υπαχθούν στις διατάξεις του ν. 4178/2013 χωρίς
τη συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών υπό την προϋπόθεση ότι ασκούν πέραν της δεκαετίας
αδιαλείπτως πράξεις νομής και κατοχής στην αποκλειστική χρήση τμήματος του ακινήτου στο
οποίο δεν έχει συσταθεί διηρημένη ιδιοκτησία. Με την υπαγωγή στις ρυθμίσεις του ν. 4178/2014
δεν αναγνωρίζονται ούτε επηρεάζονται εμπράγματα ή ενοχικά δικαιώματα, δεν θίγονται ζητήματα
της κοινωνίας δικαιώματος των συνιδιοκτητών, που απορρέουν από τον Αστικό Κώδικα.
Πέραν των λοιπών δικαιολογητικών υποβάλλονται υποχρεωτικώς έγγραφα βέβαιης χρονολογίας
που αποδεικνύουν την αποκλειστική νομή και κατοχή του τμήματος της αποκλειστικής χρήσης
πέραν της δεκαετίας όπως ιδιωτικά συμφωνητικά, αποδείξεις καταβολής τελών σύνδεσης
αποχέτευσης κ.λπ., τοπογραφικά διαγράμματα που τυχόν προσαρτώνται στον τίτλο κτήσεως.

 

υγ

η άνω  παραγραφος, λογω της διατυπωσης, θα πρεπει  να θεωρειται αυτοτελης διαταξη του ν 4315

και  οχι  "τροποποιηση" του αρθρου 5 του 4178.

Και, βεβαια, υπαρχουν πολλα πρακτικα θεματα που πρεπει να επιλυθουν...

Και, να  δουμε τις  εγκυκλιους του υπουργειου και των συμβολαιογραφων...

Edited by dimitris GM
  • 3 weeks later...
Δημοσιεύτηκε

Συνεχίζω το #1177

 

Η "άδεια" λοιπόν βρέθηκε, και είναι εμφανώς προβληματική. Θυμίζω: αγροτεμάχιο 5 στρέμματα, 10 εξ αδιαιρέτου συνιδιοκτήτες, το κτίσμα του πελάτη μου είναι του 1986 (με απόδειξη δημόσιο έγγραφο καταγγελία για αυθαίρετο από την αστυνομία)

 

Εξεδόθη λοιπόν από άλλο ιδιοκτήτη, το 1990, άδεια για αγροτική αποθήκη 8μ2. Φυσικά για να γίνει αυτό, το τοπογραφικό έδειξε ένα αδόμητο αγροτεμάχιο πλήρους κυριότητας του συγκεκριμένου ιδιοκτήτη, ενώ ελήφθη και βεβαίωση από το Δασαρχείο για γεωργική καλλιέργεια. Προφανώς η άδεια είναι άκυρη και το κτίσμα του πελάτη μου θα υπαχθεί ως "χωρίς άδεια".

 

Σχετικά με το Άρθρο 23 ("Στην περίπτωση αυθαιρέτων κατασκευών για τις οποίες δύναται να εκδοθεί άδεια νομιμοποίησης με βάση την κείμενη νομοθεσία ... δεν οφείλεται άλλο πρόστιμο") τι γνώμες υπάρχουν;

Δημοσιεύτηκε

σε οικισμο<2000

οικοπεδο με 1 2ωροφη οπου το ισογειο εχει αδεια του 80 και οροφο αυθαιρετο και ανηκει στον αδελφο1(στο ε9)  ,2ωροφη με ισογειο με αδεια του 87 και οροφο αυθαιρετο και ανηκει στον αδελφο 2(στο ε9) και  2 παλια οικηματα  με τις  νεωτερες προσθηκες τους  ακομη αγνωστου ιστοριας που ανηκουν στην αδελφη και νομιζω οτι τα δηλωνει στο ε9 ο γαμπρος .Επιθυμει μονον ο αδελφος 1 να τακτοποιησει 

Δεν υπαρχουν συμβολαια και τιτλοι πασης φυσεως (!!!!!!!!)  

Συνολικη τακτοποιηση  ακομη?

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.