ν. 4178/13 - αρθρο 5 [Α05] Εξ΄ αδιαιρέτου ιδιοκτησίες

[dimitris GM]

το αναφερει η εγκ. 4  αρθρο 11 παρ 18

 

"σαν φερομενος νοειται και το προσωπο επι του οποιου εχουν επιβληθει προστιμα...μετα απο αυτοψια...ανεξαρτητως του ειδους και του ποσοστου εμπραγματου δικαιωματος..."

 

Σε παλαιοτερη συζητηση, ειχαμε προτεινει σαν λυση  την "αυτοκαταγγελία"

 

Πλην επεκρατησε η αποψη οτι "μετα μπορει να σε ξαναγραψει..."

 

μαλλον ειναι καιρος να το ξανασυζητησουμε....

 

εδιτ

τωρα το ειδα..."γυρισε" η σελιδα

ηδη απαντησε ο σταυρος..

Edited Ιούλιος 5 , 2016 by dimitris GM

[Didonis]

...

 

Για τις ΕΕΜΚ εγώ λέω ΟΧΙ (ημέρα που είναι κιόλας).

Κι εγώ για όχι το έχω αλλά λέμε τώρα μπας και γίνει νι (αντί για ναι)

[akons]

Καλησπερα,

 

εχοντας διαβασει τις σχετικες συζητησεις θα ηθελα να ρωτησω

 

αν σε εκτος σχεδιου μεγαλυτερο των 4 στρ με πολλους ιδιοκτητες πχ 4 και εχουν χτισει 2 ο ενας αυθαιρετο κ ο αλλος με οικοδομικη με μικρες αυθαιρεσιες που πρεπει να τακτοποιησει.

 

Δεν μπορει να γινει συσταση καθετου μετα τις τακτοποιησεις ? Θα γινοταν μονο αν ειχαμε 4 οικοδομηματα? Πως προκυπτει αυτο οταν ολοι οι συνιδιοκτητες επιθυμουν στη συγκεκριμενη περιπτωση αρχικα την κατατμηση (υπαρχει δυνατοτητα) και επειτα τη συσταση καθετου

 

να τονισω ακομη κ αυτοι που χανουν το δικαιωμα δομησης ειναι συμφωνοι 

 

επισυναπτω την εγκυκλιο με τις διευκρινησεις οπου για το αρθρο 5 του 4178 αναφερει

οτι το προσυμφωνο μπορει να γινει ανεξαρτητα απο τον αριθμο των οικοδομηαμτων

 

 

[dimitris GM]

akons

"επισυναπτω την εγκυκλιο με τις διευκρινησεις οπου για το αρθρο 5 του 4178 αναφερει

οτι το προσυμφωνο μπορει να γινει ανεξαρτητα απο τον αριθμο των οικοδομηματων"

 

[δεν κατεβηκε, αλλα η εγκ. 4 αρθρο 5 παρ. 8 , στην οποια αναφερεσαι,

λεει και κατι αλλο

 

" προσυμφωνο ...απο  όλους τους συνιδιοκτητες.."

 

τωρα,

πώς θα βρεις 10 συνιδιοκτητες σε εναν αγρο, να εχουν χτισει οι 6  υπερκαλυπτοντας τον σδ. του γηπεδου

και τους αλλους 4 να "συμφωνουν" σε συσταση καθετης...και να μην εχουν κανενα δικαιωμα  δομησης....

ειναι "ενα" θεμα

 

Το αλλο θεμα ειναι οτι απαιτουνται πιστοποιητικα  οτι αυτοι οι "10" εχουν ολα τα κτισματα εξ αδιαιρετου  κατα το ποσοστο τους στο γηπεδο,

ενω -φυσικα- οι 6 δηλωνουν σαν 100% τα δικα τους....

υγ

μια φορα εχει αναφερθει οτι εγινε αυτο, με συνιδιοκτητες "δυο", που βρηκαν τροπο να συννενοηθουν.

 

την αλλη φορα, ειχαν κανει  απο πριν τις τακτοποιησεις τους και "μετα" πηγαν να κανουν το προσυμφωνο

 

Εκει..."κολλησαν" ειτε στα πιστοποιητικα ειτε στους κοινοχρηστους δρομους   είτε καπου αλλού....

 

 

 

Edited Ιούλιος 9 , 2016 by dimitris GM

[akons]

Καλησπερα και παλι και ευχαριστω για την αμεση απαντηση

 

Εμενα με ενδιαφερει το θεμα νομικα και συμβολαιογραφικα

 

Εχω δεδομενο οτι ολοι οι συνιδιοκτητες συμφωνουν. Παρολο που καποιοι δεν θα χτισουν δεν εχουν προβλημα. Θελουν απλα να χωριστει το θεμα και να παψουν να ειναι συνιδιοκτητες. Τωρα σχετικα με το δρομο εχε λυθει κ αυτο και εχουν συμφωνησει ποιος κανει ποια παραχωρηση, Αυτο που ζητουν ειναι να συνταχθουν και συμβολαια σε αυτα που εχουν ηδη συμφωνησει.

 

Την εγκυκλιο την ανεφερα γιατι αν την καταλαβαινω σωστα μας καλυπτει νομικα ωστε να γινει συσταση θα καθετου και ας μην εχουν ολοι οι ιδιοκτητες οικημα.

 

Το υποθηκοφυλακειο ειπε στη συμβολαιογραφο οτι δεν γινεται συσταση καθετου αν σε καθε τμημα δεν υπαρχει οικημα. Αυτο δεν ειναι αντιθετο απο την εγκυκλιο? Το προσυμφωνο ουσιαστικα εδινε την δυνατοτητα στους ιδιοκτητες να τακτοποιησουν κ με βαση αυτο να συσταθουν οι καθετες.

 

Για τα πιστοποιητικα η συμβολαιογραφους δεν μου ειπε τπτ... δλδ τι χρειαζονται ακριβως?

 

Εχω επισης μια τελευταια απορια γνωριζω απο συναδερφους οτι στα εντος ηταν απο παντα δυνατον να συσταθει καθετη σε αδομητα αυτο δεν ισχυει στα εκτος ετσι? θα πρεπει να να υπαρχουν οικοδομηματα προ 28/7/11

διευκρινηση 4178.pdf

Edited Ιούλιος 9 , 2016 by akons

[dimitris GM]

αν συμφωνουν  ολοι

 

δινουν  συναινεση ολοι στον καθε αλλον να τακτοποιησει το δικο του

και τπτ αλλο...

και περιμενουν...

απλο

 

Πραγματι υπαρχει ενα προβλημα  αν μπορει να συσταθει καθετη σε αυτα τα εκτος σχεδιου, αν δεν εχουν χτισει ολοι...

Το αρθρο 5 ειναι σαφες οτι   δεν ζηταει να υπαρχουν κτισματα σε ολα τα "μεριδια"

αλλα αναφερεται  γενικα σε οικοδομηματα που εχουν χτισθει μεχρι 28-7-2011.

 

Τι λεει καθε υποθηκοφυλακας και πώς  -και αν δικαιουται να-  ερμηνευει τον νομο και να αρνειται αυτες τις συστασεις.....

ειναι ενα προβλημα... που λυνεται μονον με  σωστη και σαφή νομοθεσία

 

 [κι οχι να τρεχουν οι πολιτες καθε λιγο στα δικαστηρια ζητωντας  "δικαιωση" στις αρνησεις των υποθηκοφυλακων...

 

 

 

Οπως και να εχει,  ο 4178 οχι μονον δεν   δικαιουται να  διεκδικει  δαφνες "σαφήνειας.."

αλλα

μαλλον ..... "αοριστολογιας"  θα του ταιριαζαν...

υγ

τωρα...υποτιθεται οτι θα τα λυσει ολα  ο καινουργιος "αυθαιρετονομος..."

που ερχεται..

"οσονουπω"

Edited Ιούλιος 9 , 2016 by dimitris GM

[akons]

αναφορικα με το 

 

"αν συμφωνουν  ολοι

δινουν  συναινεση ολοι στον καθε αλλον να τακτοποιησει το δικο του

και τπτ αλλο...

και περιμενουν...

απλο  :-)"

 

οι ιδιοκτητες οικηματων εχουν ηδη τακτοποιησει στον 4178 κανοντας χρηση του 4315 καθως το αγροτεμαχιο ειναι ανω των 4στρ

 

απο την απαντηση καταλαβαινω οτι νομικα γινεται, απλα οι υποθηκοφυλακες δεν το κανουν...
αυτο πως το εξηγεις στον πελατη? 

 

ευχαριστω πολυ για τις αμεσες απαντησεις σας...

[dimitris GM]

ενα ενα τα λες...

 

Η χρηση του 4315 ειναι μια μεταγενεστερη  απαντηση στο  στριφνο  ερωτημα που ειχε να απαντησει το υπουργειο

ως προς το "τι κανουμε με τα εξ αδιαιρετου", για να λυσει και το προβλημα "τι κανουμε αν δεν συναινουν ολοι"

Και εδωσε το δικαιωμα να γινει υπαγωγη...να τακτοποιηθει το ακινητο απο πολεοδομικης πλευρας, λογω 10ετους νομης..

Εδω ο νομος ειναι σαφης, το  λεει  ρητα  και δεν αφηνει περιθωρια...

Το ιδιοκτησιακο δεν αλλαζει

 και απο την στιγμη που μπηκατε στον 4315 δεν μπορειτε να κανετα τπτ αλλο, μεχρι "νομος να ορισει".

 

Αν ειχατε προβει στην συνταξη προσυμφωνου

και η  τακτοποιηση γινονταν  με την  συναινεση ολων προς ολους.....

θα καταληγατε να εχουν τακτοποιηθει τα κτισματα

και μετα

α] αν ειχαν χτισει ολοι θα επρεπε να εχετε τα καταλληλα πιστιοποιητικα  ΕΝΦΙΑ για να κανετε συσταση [θα σας τα πει ο συμβ/φος]

β] αν εχαν χτισει "οι μισοι" , εκτος απο τα πιστοποιητικα ΕΝΦΙΑ,

θα ειχατε να αντιδικειτε με τους υποθηκοφυλακες που δεν δεχονται να μεταγραψουν τετοιες συστασεις

 

καιτοι το αρθρο 5, παρ. 2 ειναι  σαφες

 

Η οριστικη συσταση ΟΙ και ο ορισμος τμηματων αποκλειστικης χρησης καταρτιζεται με την πληρη εξοφληση ή με την καταβολη του 30%

Edited Ιούλιος 9 , 2016 by dimitris GM

[akons]

εχω γραψει απο την αρχη οτι το αγροκτημα ειναι μεγαλυτερο των 4 στρ επομενως οπως κ να χει οι ιδιοκτητες οικηματων μπορουν να τακτοποιησουν

αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι ολοι συμφωνουν  να γινει συσταση καθετων

  δεν καναμε προσυμφωνο ναι εφοσον ολοι ηθελαν να προχωρησει προς αυτην την κατευθυνση το θεμα...

εχω γραψει πλειστακις οτι απο την αρχη συμφωνουν ολοι...

 

αναφορικα με το 

 

β] αν εχαν χτισει "οι μισοι" , εκτος απο τα πιστοποιητικα ΕΝΦΙΑ,

θα ειχατε να αντιδικειτε με τους υποθηκοφυλακες που δεν δεχονται να μεταγραψουν τετοιες συστασεις

 

δεν δεχονται γιατι ετσι οριζει ο νομος? και αν ναι σε ποιο ακριβως σημειο γιατι απο εμενα δεν εχει γινει αντιληπτο

 

και επισης εχουν το δικαιωμα να αποφασιζουν αυτοι αν θα μεταγραψουν η οχι μια συσταση που ειναι βαση νομου

[dimitris GM]

αναφορικα με το 

 

"αν συμφωνουν  ολοι

δινουν  συναινεση ολοι στον καθε αλλον να τακτοποιησει το δικο του

και τπτ αλλο...

και περιμενουν...

απλο  :-)"

 

οι ιδιοκτητες οικηματων εχουν ηδη τακτοποιησει στον 4178 κανοντας χρηση του 4315 καθως το αγροτεμαχιο ειναι ανω των 4στρ

 

απο την απαντηση καταλαβαινω οτι νομικα γινεται, απλα οι υποθηκοφυλακες δεν το κανουν...

αυτο πως το εξηγεις στον πελατη? 

 

ευχαριστω πολυ για τις αμεσες απαντησεις σας...

 

 σε αυτο ανεφερες- μετα απο δυο ποστ- οτι εχουν ηδη κανει χρηση του 4315...

 

Οπερ σημαινει -και σου το εξηγησα - οτι  αυτη η τακτοποιηση δεν σου δινει δικαιωμα να προχωρησεις σε συσταση, κατα ρητη διαταξη στο νομο οτι δεν επηρεάζονται τα ιδιοκτησιακα δικαιωματα..

 

Ναι,  με το προσυμφωνο μπορεις να τακτοποιησεις και μετα να κανεις συσταση και διανομη [ανω ποστ 1328]

 

Δεν γνωριζω γιατι αρνουνται  να μεταγραψουν την συσταση οι υποθηκοφυλακες, εάν δεν εχουν χτισει ολοι

 

Επεσημανα πιο πανω οτι ο νομος  δεν ζηταει  ρητα την ανοικοδομηση απο ολους.

  Ομοιως, στην αγωγη του 65% ειναι σαφες οτι "το 65% κανει αγωγη κατα του 35%" ...Δεν ζηταει ο νομος να εχουν χτισει ολοι...

Επίσης, μπορει να κατατεθει σχετικη αγωγη  απο το 65% και στη συνεχεια οι αντιδικοι να συμφωνησουν...αντι να περιμενουν μια δικαστικη αποφαση.

 

Τα ιδια δικαιικα αποτελεσματα εχει είτε  αποφαση είτε   μια συνολογηση της αγωγης κατοπιν συμβιβασμου]

 

Δεν δικαιουνται να αρνηθουν την μεταγραφη οι υποθηκοφυλακες...

 

αλλο τπτ.

Edited Ιούλιος 10 , 2016 by dimitris GM