ν. 4178/13 - αρθρο 5 [Α05] Εξ΄ αδιαιρέτου ιδιοκτησίες

[zoogle]

Δημοσίευση 17 Δεκέμβριος 2016 - 21:53

subrosaval, on 15 Dec 2016 - 17:29, said:

Συνάδελφοι για να ξεκαθαρίσω κάτι σχετικά με τις ιδιοκτησίες

Ας πούμε ότι πρόκεται για κτίριο με ισόγειο και όροφο σε γήπεδο εκτός σχεδίου. Και οι δυο όροφοι έχουν επεκταθεί αυθαίρετα κατά 20τ.μ ο καθένας και υπάρχει και μια αυθαίρετη αποθήκη κάπου μέσα στο γήπεδο η οποία έγινε υπ¨ευθύνη του ιδιοκτήτη του ισογείου.

 

1) Αν στο γήπεδο δεν υπάρχει καμία σύσταση οριζόντιας και οι δυο ιδιοκτήτες έχουν 50-50 ποσοστό εξ'αδιαιρέτου επί του γηπέδου,

[και επι ολων των κτισματων]

τότε κάνουν προσύμφωνο σύστασης ,

[και καθετη μπορουν να κανουν κατα το αρθρο 5]

δείχνει [και τακτοποιει] ο καθένας την οριζόντια του  (όπως είναι ο όροφος σήμερα , δηλαδή με τα 20 τμ επιπλεόν) και συμφωνούν ότι η αποθήκη είναι στην αποκλειστική χρήση του ισογείου και την τακροποίηση της την πληρώνειαυτός που έχει το ισόγειο.[συναινει ο ενας να τακτοποιησει την αποθηκη ο αλλος]

 

 

2) Αν στο γήπεδο υπάρχει σύσταση οριζόντιας τότε απλά συμφωνούν οι ιδιοκτήτες με μια απλή υπεύθυνη δήλωση 

ότι συμφωνούν να γίνει τακτοποίηση των επι πλέον τμημάτων κάθε ορόφου, 

τα οποία τμήματα δείχνονται σαν να ανήκουν στην εκάστοτε ιδιοκτησία, επίσης συμφωνούν ότι η αποθήκη είναι στην αποκλειστική χρήση του ισογείου, τακτοποιεί ο καθένας τα δικά του και αν κάποιος πουλήσει τη δική του ιδιοκτησία θα γίνει τροποποίηση της αρχικής οριζόντιας πρώτα.

 

Είναι κάπως έτσι τα πράγματα ;

 

Για το '2"

το πιο σωστο ειναι να γινει επισης προσυμφωνο τροποποιησης της συστασης [και καθετη μπορει να γινει] και να ειναι ολα απο τωρα τακτοποιημενα  και οχι να μεινουν για το "μελλον"...

 

[τις προαλλες ο μηχανικος πηρε εξουσιοδοτησεις και τακτοποιησε αυθαιρεσιες 6 συνιδιοκτητων σε ενα χωραφι  και πληρωσε κανονικα αυτα που επρεπε  και πληρωθηκε και ο ιδος, χωρις να εχει υπογραφει προσυμφωνο.

Μετα πηγαν να κανουν συσταση

Και εκει, στον συμβολαιογραφο, εγινε το πατατρακ...που διαφωνησαν για τους δρομους, τις ψησταριες, τις διελευσεις και τοτε θυμηθηκε καθε ενας τα  "στραβα" του αλλου...

 

Αποτελεσμα ηταν να  μεινουν ολα στη μεση, παρα το γεγονος οτι ειχαν ηδη πληρωσει ...

 

 

 

Καλημέρα,

ότι ειπώθηκε για αυτό το θέμα, δλδ σχετικά με το ότι, είναι καλύτερα το προσύμφωνο τροποποίησης σύστασης να γίνει πριν την υπαγωγή, ισχύει και για τα εντός σχεδίου, έτσι δεν είναι?

[dimitris GM]

δεν γινεται να παρακολουθησουμε την προηγουμενη και τις προηγουμενες αναφορες...

ειδικα που αφορουν και σε εκτος σχεδιου...

 

 

καλυτερα να πεις οτι εχεις ενα οικοπεδο

εχει κτισμα, με αδεια...με συσταση...

και υπαρχουν...συνιδιοκτητες

και εχουν κανει αυτο...κι αυτο...

 

και θελουν να...

[gio]

Μία γνώμη σας....(πιστεύω να το έβαλα στο σωστό θέμα αν και σύνθετες ερωτήσεις).

 

Έχω περίπτωση οικόπεδου 725τ.μ. σε οικισμό που έχει δοθεί,  από διανομή, σε δυο αδέρφια "κατ' ισομοιρία και εξ αδιαίρετου".

Αυτοί δεν έκαναν ποτέ τίτλο και τα χώρισαν (δια δυο) με το στόμα και πήρε ο καθένας 362,5τ.μ.

Ο ένας (Α) έβγαλε άδεια να κτίσει κατοικία (στο δικό του μέρος ) αλλά με τοπογραφικό που έδειχνε ολόκληρο το οικόπεδο των 725 (όπως και έπρεπε άλλωστε). Ο άλλος  (Β) έκτισε και αυτός (στο δικό του μέρος ) αυθαίρετα, το δικό του σπίτι.

Ο Α τώρα θέλει να τακτοποιήσει μια αυθαίρετη προσθήκη ισόγειων τουαλετών 22τ.μ. που έκανε το 1983 και μια αποθήκη παλιά του 1950 (με ανακαίνιση πρόσφατη) που δεν την είχε δείξει ούτε στην άδεια.

Ειναι εξ αδιαιρετου

1. Πώς να κάνω τακτοποίηση των αυθαιρέτων, για το μισό οικόπεδο του Α, εφόσον υπάρχει τίτλος για το όλο οικόπεδο; Ο Β δεν θέλει να μπλέξει τα δικά του αυθαίρετα.

Μπορεί να γίνει κατάτμηση τώρα; μπα βλακεία είπα ….. και τι βεβαίωση νομιμότητας να δώσω εγώ!!!!!

2. Μπορεί με συναίνεση του Β (προσύμφωνο) να γίνει τακτοποίηση των αυθαιρεσιών του Α και

3. Πως θα υπολογίσω τα μεγέθη; ο ένας έχει άδεια ο άλλος όχι.

Κάποια άποψη;

Edited Απρίλιος 6 , 2017 by gio

[dimitris GM]

όπως το προανεφερες

 

θα πας με το 11/iv

 

με το προσυμφωνο.

 

καθε ενας τακτοποιει τα δικα "του"

 

Το οριστικο  συμβολαιο συστασης καθετης και διανομης, θα μπορουν να το κανουν μετα την τακτοποιηση και των "δυο".

 

καλημερα

Edited Απρίλιος 7 , 2017 by dimitris GM

[Γοργόνα]

 

Καλησπέρα έχω πάλι μια περίεργη περίπτωση . Κτίσμα εντός σχεδίου με Ο.Α. με τίτλο αποθήκη ισογείου εξαδιαιρετου 50-50 από διαθήκη. Λοιπόν η αποθήκη εκτός από την Ο.Α. είναι δηλωμένη παντού σαν κατάστημα ! Ο ένας βγάζει άδεια για αλλαγή χρήσης από αποθήκη σε κατάστημα για το μισό κτίριο το 2013.ο Β θέλει να πουλήσει το μερίδιο του σε κάποιον άλλον θέλει βεβαίωση νομιμότητας. Τι πρέπει να κάνω? ? Πως μπόρεσε. Να βγάλει άδεια μόνο για το μισό? ?

[danaikaterina]

#gio

Αυτή τη στιγμή το οικόπεδό σου είναι εξ' αδιαιρέτου. Δεν υπάρχει κανένας νόμιμος τρόπος να κάνεις δήλωση στο μισό εκτός αν ακολουθήσεις την οδό του προσυμφώνου όπως ανέφερε και ο Δημήτρης.

Βέβαια με τον τρόπο αυτό μπορεί μεν να μην υπαχθούν τα αυθαίρετα του γείτονα αλλά θα πρέπει να μετρηθούν, να αποτυπωθούν και να αναγραφούν στο προσύμφωνο κανονικότατα. Οπότε δεν ξέρω κατά πόσο ο γείτονας πάλι θα το θέλει αυτο. Επίσης, ο πελάτης σου έβγαλε άδεια μόνο στο όνομά του? Κανονικά θα έπρεπε να βγεί και στους δυο ή τουλάχιστον να έχει τη συγκατάθεσή του ως συνιδιοκτήτης. Τουλάχιστον άφησε περίσσεια δόμησης για τον άλλο γιατί διαφορετικά θα μπορούσε ο γείτονας να τον καταγγείλει.

 

#γοργόνα

Ποία είναι τα "παντού εκτός της οικοδομικής άδειας" που το δείχνουν κατάστημα? Ότι και να είναι δεν πιστοποιούν νομιμότητα αλλά μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την παλαιότητα.

Κατά τα άλλα το οικόπεδο και το κτίσμα είναι εξ'αδιαιρέτου. Αυτό σημαίνει δεν έχει ο καθένας το τμήμα του όπως θέλουν να νομίζουν επειδή έτσι τα βρήκανε άλλα όλα ανήκουν σε όλους.

Είναι δυνατή η αλλαγή χρήσης τμήματος κτιρίου. Η άδεια όμως δεν παύει να αφορά ολόκληρο το ακίνητο.Αν η άδεια έχει βγεί στο όνομα μόνο του ενός ισχύουν τα παραπάνω που έγραψα και στον gio. 

Αν θέλουν τώρα βεβαίωση νομιμότητας εσύ ελέγχεις κανονικά όλο το ακίνητο, τακτοποίηση δεν μπορείς να κάνεις εφόσον έχει βγάλει άδεια το 2013 και αφού τα βρεις όλα καλά του δίνεις βεβαίωση για το ακίνητο και αυτός πουλάει όχι ανεξάρτητο τμήμα αλλά το ποσοστό του στο όλο ακίνητο.

[Γοργόνα]

To 2013 έβγαλε άδεια για αλλαγή χρήσης. Στο συμβόλαιο , στο κτηματολόγιο ε9 κτλ τα έχει δηλωμένα σαν κατάστημα κ τώρα με προσύμφωνο ( δεν διάβασα περί τι συμφωνούν) πουλάει το ποσοστό του . Όποτε το μισό του παραμένει αποθηκη κ χρειάζεται συνεναιση για να μπορώ να κάνω τακτοποίηση??

[dimitris GM]

Καλησπέρα έχω πάλι μια περίεργη περίπτωση . Κτίσμα εντός σχεδίου με Ο.Α. με τίτλο αποθήκη ισογείου εξαδιαιρετου 50-50 από διαθήκη. Λοιπόν η αποθήκη εκτός από την Ο.Α. είναι δηλωμένη παντού σαν κατάστημα ! Ο ένας βγάζει άδεια για αλλαγή χρήσης από αποθήκη σε κατάστημα για το μισό κτίριο το 2013.ο Β θέλει να πουλήσει το μερίδιο του σε κάποιον άλλον θέλει βεβαίωση νομιμότητας. Τι πρέπει να κάνω? ? Πως μπόρεσε. Να βγάλει άδεια μόνο για το μισό? ?

 

- Δεν λες οτι εχουν κανει και οι δυο αποδοχη κληρονομιας.

 

- Επίσης, με ποσοστο 50% καθε ενας, δεν μπορεις να επικαλεστεις  την πλειοψηφια του 51%, που ρητα απαιτει ο νομος.

 

[Ισως να μπορει να "πατησει" στις διαταξεις περι κοινωνιας περι "προστασιας κοινου συμφεροντος", αλλα αυτο  ανηκει στις αστικες διαφορες...

θεωρητικα το αλλο 50% εχει δικαιωμα να ζητησει απο το ΣΥΠΟΘΑ. ακυρωση της υπαγωγης,  λογω ελλειψης του 51%]

 

 Ετσι, για συνιδιοκτησια 50/50 θα πρεπει να εκδοθει αδεια απο το δικαστηριο

[προ καιρου ειχα αναρτησει μια παρομοια αποφαση...]

  εδω

http://www.michanikos.gr/topic/46781-Αρνηση-του-50-προς-συναίνεση-Δικαιώματα-του-υπόλο/?p=857507

 

 

Εν τελει, εάν δεν μπορουν αυτοι να τα βρουν μεταξυ τους, δεν θα λυσεις εσυ τις δικες τους διαφορές...

Edited Απρίλιος 8 , 2017 by dimitris GM

[danaikaterina]

To 2013 έβγαλε άδεια για αλλαγή χρήσης. Στο συμβόλαιο , στο κτηματολόγιο ε9 κτλ τα έχει δηλωμένα σαν κατάστημα κ τώρα με προσύμφωνο ( δεν διάβασα περί τι συμφωνούν) πουλάει το ποσοστό του . Όποτε το μισό του παραμένει αποθηκη κ χρειάζεται συνεναιση για να μπορώ να κάνω τακτοποίηση??

 

Στο συμβόλαιο και ε9 κλπ μπορει να λέει ότι θέλει αλλά η νομιμότητα εξαρτάται από τις άδειες. (θα μπορούσε να τα χρησιμοποιήσει σαν στοιχεία παλαιότητας και να το τακτοποιήσει όλο σαν κατάστημα αλλά δεν το έκανε) Έβγαλαν άδεια για αλλαγή χρήσης του μισού κτιρίου Ας βγάλουν τώρα άλλη μία και για το άλλο μισό.

Ξαναλέω δεν υπάρχει το μισό του ενός και το μισό του άλλου

Ότι άδεια/βεβαίωση και να βγάλεις θα αφορά ολόκληρο το ακίνητο και για να προχωρήσει θα πρέπει να εξουσιοδοτούν και οι 2.

Τακτοποίηση δεν μπορείς να κάνεις σήμερα!! Αφου έχεις άδεια το 2013 πως θα δηλώσεις ότι έκανες αυθαιρεσίες πριν το 2011???

[zulumpo]

Για αυθαιρεσίες κάποιου "ιδιοκτήτη" σε κοινόχρηστους χώρους ενός ακινήτου και δήλωσή τους με τον 4178 απαιτείται η συναίνεση των 501 χιλιοστών των συνιδιοκτητών του ακινήτου, εκτός αν ο κανονισμός ορίζει διαφορετικά.

Αν η αυθαιρεσία "αφορά" όλους τους συνιδιοκτήτες του ακινήτου, τότε δήλωση 4178 υποβάλλεται από όλους!

Στην περίπτωση που όμως έχει την αποκλειστικη χρήση του χώρου που έγιναν οι αυθαιρεσίες μπορει να κάνει την δήλωση, όμως στο ηλεκτρονικό σύστημα της δήλωσης  στα στοιχεία του ιδιοκτήτη τι δηλώνουμε? μιας και ο χώρος παραμένει κοινόκτητος αλλα απλώς έχει την αποκλιστική του χρήση.

Edited Απρίλιος 26 , 2017 by zulumpo