ν. 4178/13 - αρθρο 14 [Α14] Διατηρητέα κτήρια (δικαιολογητικά, διαδικασία ένταξης κ.τ.λ.)

[spy1551]

  Στην περίπτωση που υπάρχει υπόγειο , υπό χαρακτηρισμό '' Διατηρητέο Μνημείο'' , αλλά η επίσημη απόφαση δεν έχει βγει ακόμη , και υπάρχει αυθαίρετη αλλαγή χρήσης στο ισόγειο , τι γίνεται ,

Α. Μπορεί να υπαχθεί κανονικά στο Ν.4178 το ισόγειο ;

B. Mπορεί να υπαχθεί αφού ολοκληρωθεί η διαδικασία του άρθρου 14.

Γ. Μπορεί να υπαχθεί και στη συνέχεια να ακολυθηθεί η διαδικασία του άρθρου 14.

[ΧΡΥΣΟΠΟΥΛΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ]

Καλησπέρα συνάδελφοι. Έχω μια ερώτηση πολύ εξειδικευμένη. Έχω κτίριο με κάποιες αυθαιρεσίες (πατάρια στα μαγαζιά) που έχει χαρακτηριστεί ως ιστορικό διατηρητεό μνημείο και άρα εμπίπτει στην παράγραφο ιδ) σαν κυρηγμένο νεώτερο μνημείο κατά τις διατάξεις του ν. 3028/2002 περί απαγόρευσης υπαγωγής και άρα δεν υπάγεται στις διατάξεις του παρόντος νόμου. Το κτίριο έχει άδεια του 1920 περίπου η οποία και φυσικά δεν υπάρχει στην πολεοδομία.Σε μια μεταβίβαση χρειάζεται βεβαίωση μηχανικού σύμφωνα με το 4178?2013 ή εξαιρείται και από την βεβαίωση ? Έχει συναντήσει κάποιος κάποια τέτοια περίπτωση? Στο ΤΕΕ που ρώτησα μου είπαν ότι χρειάζεται αλλά αυτή ήταν η ευκολη απάντηση για αυτή που βαριότανε να το ψάξει παραπάνω.... Ποιά είναι η γνώμη σας ?

 

Το θέμα σας μεταφέρθηκε στην παρούσα.

yian

Με το που είναι διατηρητέο το κτίριό σου γιατί βγάζεις κατευθείαν το συμπέρασμα ότι εμπίπτει στην παράγραφο ιδ και είναι δυνατή η υπαγωγή; Ελέγχεις αν σε αφορά το άρθρο 14, γιά το οποίο εξάλλου μιλάμε εδώ.

 

Και να ρωτήσω, εάν θέλουμε απλή βεβαίωση μηχανικού γιά το διατηρητέο, πάλι πηγαίνουμε ΚΕΣΑ;

[csimeon]

Καλησπέρα σας,

Σύμφωνα με το Ν.4178/13, επιτρέπεται η τακτοποίηση αυθαίρετης συνένωσης όμορων κτιρίων (πχ ενοποίηση 2 ισόγειων καταστημάτων που ανήκουν σε διαφορετικά κτίρια);

Αν ναι, ποιος κάνει τη δήλωση και ποια στοιχεία οικοδομής περνάμε στο σύστημα (πρόκειται για 2 οικοδομές στην ουσία); Αναφέρεται πουθενά σαφώς στο νόμο;

 

Το χειρότερο είναι ότι στην περίπτωση που εξετάζω, το ένα από τα δύο κτίρια είναι διατηρητέο. Βλέπω το άρθρο 14 του 4178 για τα διατηρητέα και στην περίπτωση 1. μιλάει μόνο για αυθαιρεσίες εντός του όγκου ή προσθήκη καθ' ύψος. Στην περίπτωση 2. μιλάει για αυθαιρεσίες κτιρίων που δεν βρίσκονται σε επαφή με το διατηρητέο. Δεν έχει άλλες περιπτώσεις όπως π.χ. αυτή της συνένωσης με όμορο κτίσμα.

 

Εν ολίγοις, έχει κανείς κάποια ιδέα για το πώς να διαχειριστώ το όλο θέμα;

 

Ευχαριστώ

[ponireas]

Δεν μπορείς να κάνεις συνένωση δύο ΟΙ που βρίσκονται σε διαφορετικά οικόπεδα
Μόνο αν βρισκόταν στο ίδιο.

 

Λάθος !!!   ΝΟΚ 23/5

Edited Φεβρουάριος 15 , 2014 by ponireas

[csimeon]

Δεν μπορείς να κάνεις συνένωση δύο ΟΙ που βρίσκονται σε διαφορετικά οικόπεδα

Μόνο αν βρισκόταν στο ίδιο.

 

Συνάδελφε,

 

Που το στηρίζεις αυτό; Το λέει κάπου στο Ν.4178/13 ή σε κάποια εγκύκλιο;

 

Ευχαριστώ

[csimeon]

Συνάδελφε,

 

Που το στηρίζεις αυτό; Το λέει κάπου στο Ν.4178/13 ή σε κάποια εγκύκλιο;

 

Ευχαριστώ

Επειδή δεν μπορώ να βρώ μια ξεκάθαρη απάντηση σχετικά με την υπαγωγή στο Ν.4178/13 αυθαίρετης συνένωσης οριζόντιων ιδιοκτησιών όμορων κτιρίων έστειλα ερώτημα στο Τεε που απάντησε ότι είναι αναρμόδιο να ερμηνεύσει το νόμο. Συγκεκριμένα:

Ερώτηση:

Σύμφωνα με το Ν.4178/13, επιτρέπεται η τακτοποίηση αυθαίρετης συνένωσης όμορων κτιρίων (πχ ενοποίηση 2 ισόγειων καταστημάτων που ανήκουν σε διαφορετικά κτίρια);

Αν ναι, ποιος κάνει τη δήλωση και ποια στοιχεία οικοδομής περνάμε στο σύστημα(πρόκειται για 2 οικοδομές στην ουσία);

Απάντηση:

Το ΤΕΕ, ως διαχειριστής του πληροφοριακού συστήματος, είναι αρμόδιο μόνο για διαχειριστικά θέματα δηλώσεων αυθαιρέτων και θέματα λειτουργίας του αντίστοιχου λογισμικού.

Ως εκ τούτου, δεν έχει την αρμοδιότητα για την ερμηνεία της ισχύουσας πολεοδομικής νομοθεσίας ή την υπόδειξη αντιμετώπισης συγκεκριμένων περιπτώσεων αυθαιρέτων προς τους συναδέλφους μηχανικούς ή τους ενδιαφερόμενους ιδιοκτήτες.

Εάν το θέμα του ερωτήματος αναφέρεται στη σχετική νομοθεσία ή έχει ήδη διευκρινιστεί, μπορούμε να παραπέμψουμε τον ενδιαφερόμενο στο αντίστοιχο άρθρο ή διευκρίνιση.

Στις υπόλοιπες περιπτώσεις, σαφή ερωτήματα καταγράφονται προκειμένου να προωθηθούν στο αρμόδιο Υπουργείο για την αντιμετώπιση των αντίστοιχων θεμάτων μέσω νομοθετικών ρυθμίσεων ή εγκυκλίων.

Σε σχέση με τον αριθμό των δηλώσεων, δείτε την παράγραφο 1 του άρθρου 11.

Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ’ επιλογή του ιδιοκτήτη, να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης.

Δείτε και την Εγκύκλιο 3 του ΥΠΕΚΑ (1/10/2013), ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ 1, ΣΤ’ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΚΑΤ’ ΑΡΘΡΟ  α/α 36

Δεν έχουν δοθεί περισσότερες διευκρινίσεις από το υπουργείο για το θέμα που αναφέρετε.

 

 

Μετά το Τεε, έστειλα σήμερα φαξ στη ΔΟΚΚ η οποία άγνωστο πότε θα απαντήσει. Σας το κοινοποιώ για να δείτε το σκεπτικό μου.

 

ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΗ ΜΕ ΤΟ Ν.4178/13 - ΣΥΝΕΝΩΣΗ ΟΜΟΡΩΝ ΚΤΙΡΙΩΝ

 

 

Έχοντας υπόψη τα ακόλουθα :

1. Το άρθρο 2 “Απαγόρευση υπαγωγής” του νόμου 4178/13 δεν απαγορεύει την τακτοποίηση αυθαιρέτως συνενωμένων χώρων δύο κτιρίων

2. Το άρθρο 23 του ν.4178/13, παράγραφο

   “ 1.α. Στην περίπτωση αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων για τις οποίες δύναται να εκδοθεί άδεια νομιμοποίησης ή κατεδάφισης, με βάση την κείμενη νομοθεσία, εφόσον καταβληθεί το παράβολο της παραγράφου 10 του άρθρου 11 και εκδοθεί η σχετική οικοδομική άδεια νομιμοποίησης εντός τριών (3) ετών “

3. Τον Νέο Οικοδομικό Κανονισμό (ΝΟΚ) ν.4067/12, άρθρο 23 παρ. 5

   “ 5. Σε περίπτωση συναίνεσης ιδιοκτητών όμορων οικοπέδων είναι δυνατή η λειτουργική ενοποίηση των κτισμάτων των ιδιοκτησιών για όσο χρονικό διάστημα προβλέπεται από την ιδιωτική σύμβαση εφόσον διασφαλίζεται η στατική επάρκεια των κτισμάτων μετά τις προβλεπόμενες διαρρυθμίσεις. Σε περίπτωση συναίνεσης ιδιοκτητών αυτοτελών ιδιοκτησιών του ιδίου κτιρίου είναι δυνατή η λειτουργική τους ενοποίηση εφόσον διασφαλίζεται η στατική επάρκεια του κτίσματος μετά τις προβλεπόμενες διαρρυθμίσεις. “

4. Την Υ.Α. Αριθμ. 13448/12 “Συμπλήρωση του άρθρου 10 του Κτιριοδομικού Κανονισμού”

   “ 10. Κατ’ εξαίρεση επιτρέπεται η διάνοιξη ανοιγμάτων σε εξωτερικούς τοίχους νομίμως υφιστάμενων κτιρίων κατασκευασμένων σε επαφή με το κοινό όριο οικοπέδων, για τη λειτουργική συνένωση χώρων τους

   ....

   Η λειτουργική συνένωση γίνεται μετά από έκδοση έγκρισης εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας, σύμφωνα με την Αποφ. 5219/04 (ΦΕΚ 114/Δ/17−2−04). ”

Ερμηνεύω από τα παραπάνω ότι είναι δυνατή η τακτοποίηση αυθαιρέτως συνενωμένων χώρων / ιδιοκτησιών που ανήκουν σε όμορα κτίρια – εφόσον φυσικά πληρούν όλες τις προϋποθέσεις για νόμιμη συνένωση, όπως αυτές περιγράφονται στα πλήρη κείμενα των παραπάνω.

Επειδή δεν αναφέρεται όμως η περίπτωση συγκεκριμένα στον ν.4178/13 παρακαλώ την ερμηνεία σας .

 

Υποθέτω ότι σε τέτοια περίπτωση την τακτοποίηση της αυθαίρετης συνένωσης θα πρέπει να αιτηθούν οι ιδιοκτήτες των εκάστοτε ιδιοκτητών των προς συνένωση χώρων, όπως ορίζει αντίστοιχα για νέες άδειες συνένωσης η ΥΑ 13451/12 , αρθ.1, παρ1 :

“ ii. η λειτουργική συνένωση χώρων της παρ. 10 του άρθρου 10 του Κτιριοδομικου Κανονισμού (Αποφ. 3046/89, ΦΕΚ 59 Δ; ) μετά από αίτηση εκάστου των ιδιοκτητών των προς συνένωση χώρων ή νομίμως εξουσιοδοτημένου εκπροσώπου τους “

[drososio]

http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%25CE%2592%25CE%2599%25CE%25A180-%25CE%25A87%25CE%25A9

[dimitris GM]

Καλησπέρα σας,

 

Σύμφωνα με το Ν.4178/13, επιτρέπεται η τακτοποίηση αυθαίρετης συνένωσης όμορων κτιρίων (πχ ενοποίηση 2 ισόγειων καταστημάτων που ανήκουν σε διαφορετικά κτίρια);

Αν ναι, ποιος κάνει τη δήλωση και ποια στοιχεία οικοδομής περνάμε στο σύστημα (πρόκειται για 2 οικοδομές στην ουσία); Αναφέρεται πουθενά σαφώς στο νόμο;

 

Το χειρότερο είναι ότι στην περίπτωση που εξετάζω, το ένα από τα δύο κτίρια είναι διατηρητέο. Βλέπω το άρθρο 14 του 4178 για τα διατηρητέα και στην περίπτωση 1. μιλάει μόνο για αυθαιρεσίες εντός του όγκου ή προσθήκη καθ' ύψος. Στην περίπτωση 2. μιλάει για αυθαιρεσίες κτιρίων που δεν βρίσκονται σε επαφή με το διατηρητέο. Δεν έχει άλλες περιπτώσεις όπως π.χ. αυτή της συνένωσης με όμορο κτίσμα.

 

Εν ολίγοις, έχει κανείς κάποια ιδέα για το πώς να διαχειριστώ το όλο θέμα;

 

Ευχαριστώ

μπορεις,

  με το 23 του ΝΟΚ

 

με τον  ιδιο τροπο που γινεται η συνενωση μεταξυ δυο χωρων της ιδιας   οικοδομης

 

Εξ αλλου,  επανειλημενα εχουμε συζητησει την  τακτοποιηση -ενοποιηση δυο αυτοτελων χωρων της ιδιας οικοδομης, μετα απο καθαιρεση της μεσοτοιχιας..

Αφου για αυτο δεν τεθηκε ποτε θεμα "μη τακτοποιησης" προφανως το ιδιο ισχυει και μεταξυ διαφορετικων κτιριων..

 

[το μονο    -ισως-  προβλημα   στην περίπτωση σου ειναι οτι το ενα ειναι  διατηρητεο.]

 

Αυτη πρεπει να ειναι και η"επισημη" απαντηση....."υπερθεν"...

καλημερα

Edited Φεβρουάριος 15 , 2014 by dimitris GM

[dimitris GM]

δες και αυτη την εξαιρετικη αναρτηση

 

δινει απαντησεις σε ολα οσα ρωτησες..

 

http://www.michanikos.gr/files/file/1074-%CE%9B%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%95%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%8C%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%89%CE%BD-%CE%9A%CF%84%CE%B9%CF%81%CE%AF%CF%89%CE%BD/

Edited Φεβρουάριος 17 , 2014 by dimitris GM

[soulis13pao]

Καλημερα, εχω κτιριο που εχει χαρακτηριστει διατηρητεο και τωρα εχει προβλημα στατικης επαρκειας.. Η αρχαιολογια του εχει κοινοποιησει πως πρεπει να το επισκευασει το συντομοτερο δυνατο..Ο πελατης μου που εμαθε οτι η τιμη για την πληρη ανακατασκευη του κτιριου ειναι γυρω στα 70 χιλιαρικα αδυνατει να το διεκπεραιωσει καθως δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα...

 

Γνωριζει καποιος πως αντιμετωπιζεται ενα τετοιο θεμα?? Υπαρχει περιπτωση να υπαρχει καποιο ΦΕΚ που να αναφερει καποια χρηματοδοτηση δημοσιας υπηρεσιας για το συγκεκριμενο εργο?