kontegr Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2014 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2014 (edited) Απορίες για εκκλησιαστικά ακίνητα (αρκετά στον αριθμό) που υπάρχει επιθυμία να υπαχθούν στον Ν.4178 : 1) Στο αρθ.16/Ν.4178 μετά την απαρίθμηση των δημοσίων κτιρίων που υπάγονται άνεϋ προστίμων, αναφέρει τα σχετικά δικαιολογητικά υπαγωγής και λέει επι λέξη : "i)αίτηση, ii)τοπογραφικό διάγραμμα iii)τεχνική έκθεση μηχανικού", όμως ΔΕΝ αναφέρει κατόψεις-τομές, δεν αναφέρει στατική επάρκεια, δεν αναφέρει υπέυθυνες δηλώσεις-Ε9-φωτογραφίες, τελοσπάντων δεν αναφέρει τίποτα για δικαιολογητικά σύμφωνα με το άρθ.11 του Νόμου...!!! Είναι αυτό λογικό??? Εμείς τί να υποθέσουμε για τα δικαιολογητικά???? Ποιά είναι η γνώμη σας?? Για παράδειγμα είναι δυνατόν να τακτοποιείς εκκλησία (συνάθροιση κοινού) και να μην θέλεις στατική επάρκεια?? 2) Επίσης το αρθ.16/Ν.4178 λέει ότι όλα τα ακίνητα αυτά τακτοποιούνται κατ'εξαίρεση του αρθ.2 του ίδιου Νόμου, Δηλαδή τακτοποιούμε "full" δίπλα σε εθνικές οδούς, σε παραλίες και όπου αλλού δεν μπορεί ο ιδιώτης να τακτοποιήσει?? 3) Έχει κάνει κάποιος αντίστοιχη υπαγωγή?? Το σύστημα αυθαιρέτων, παρόλο που δεν υπολογίζει πρόστιμο, το ποσοστό ανταπόδοσης υπερ ΤΕΕ το υπολογίζει?? 4) Επίσης τί επικρατούσα χρήση βάζουμε στα εκκλησιαστικά ακίνητα??? Υπηρεσίες μήπως??? Edited Νοέμβριος 22 , 2014 by kontegr
ektor Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 Καλημερα σε ολους! Το εχω γραψει και σε προηγουμενο ποστ μου (δεν θυμαμαι σε ποιο νημα βεβαια). Εγω εχω κανει τακτοποιηση κτισματων που ανηκουν σε ενορια αλλα δεν ειναι λατρευτικοι χωροι και βρισκονται σε οικοπεδα ή τεμαχια που κατεχει η εκκλησια μετα απο ερωτημα που ειχα κανει στο helpdesk του υπεκα. Αυτη την απαντηση ειχα παρει τοτε. Οσον αφορα τη χρηση μου ειχαν πει οτι βαζουμε αυτη η οποια επικρατει (για παραδειγμα σπιτι του παπα 'αλλη κατοικια', πνευματικο κεντρο υπηρεσιες κ.τ.λ.). Αυτα μου ειχαν πει απο το υπεκα και αυτα ακολουθησα. Αν ειναι τα σωστα θα δειξει... αλλωστε τι μπορει να σημαινει αραγε το "σωστα" σε αυτο το νομο...;
ΚΑΝΑ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 Μπορεί να ενταχθεί μια οργανωμένη κατασκήνωση της εκκλησίας (μητόπολης ή μονής); Κτήρια φιλοξενίας απόρων, γηροκομεία, πνευματικά κέντρα, χώροι ομιλιών, συνεδριακά κέντρα, μικρά οικήματα πλησίον ναών, οικίματα διαμονής εφημέριων κυρίως σε χωριά, μητροπολιτικά μέγαρα, εγκαταστάσεις παρασκευής γευμάτων για απόρους, κτήρια μονών και ναών σε ακίνητά τους εκτός σχεδίου, αποθήκες και πολλά άλλα. ΌΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ εντάσσονται στην παρ γ) του άρθρου 16 ....γ) που στεγάζουν υπηρεσίες των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου ....(βλέπε πάλι ..Ν.Π.Δ.Δ=Εκκλησία)
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 βασιλη, καλημερα, να το ξαναδούμε λιγο... το 16/γ λεει τα εξης γ) - που στεγάζουν υπηρεσίες των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου ή ιδιωτικού δικαίου - που ανήκουν στο Δημόσιο, - και τα οποία εποπτεύονται από το Κράτος - και επιχορηγούνται από τον τακτικό προϋπολογισμό, ολα τα παραπανω ισχυουν "σωρευτικα"
ΚΑΝΑ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 (edited) Δημήτρη το βρήκα εδώ http://valsamon.com/index.php?id=2&subid=1861 Δεν ξέρω αν ισχύουν σωρευτικά δηλαδή αν εποπτεύονται και επιχορηγούνται ούτε αν αυτά πάνε με τα Ι.Δ που ανήκουν στο Δημόσιο.. -αλλά κάτι τέτοιο υποψιάζομαι!!! Edited Νοέμβριος 22 , 2014 by ΚΑΝΑ
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 (edited) εννοεις την παρ δ' του αρθρου 16... η οποια εχει ως εξης δ) πoυ ανήκουν σε Ν.Π.Δ.Δ. ή νομικά πρόσωπα του άρθρου 4 του ν. 3647/2008 (A΄ 37) και χρησιμοποιούνται τόσο αυτές όσο και οι βοηθητικοί, συμπληρωματικοί και υποστηρικτικοί τους χώροι, ως οργανωμένα και ενιαία σύνολα, για την εξυπηρέτηση λατρευτικών και θρησκευτικών σκοπών των γνωστών θρησκειών και δογμάτων. *[η περ. δ αντικαταστάσθηκε ως ανωτέρω με το άρθρο 10 του Ν. 4237/2014, ΦΕΚ Α΄ 36/12.2.2014]. επομενως μας ενδιαφερουν κτισματα και βοηθητικοι χωροι τους, τα οποια, σαν οργανωμενα και ενιαια σύνολα εξυπηρετουν λατρευτικους και θρησκευτικους σκοπους. Για αυτα τα κτισματα, υπαρχει προβλεψη... υγ1 αυτη ειναι η αναρτηση του εκτορα...πριν καιρο... 02 Ιούλιος 2014 - 12:21 Επανέρχομαι προς ενημέρωση των ενδιαφερομένων μετά από επικοινωνία με το ΥΠΕΚΑ (helpdesk) αναφορικά με τα αυθαίρετα κτίσματα ιδιοκτησίας εκκλησιών .Εάν δεν είναι λατρευτικοί χώροι πληρώνουν κανονικά πρόστιμο βάση τετραγωνικών και θεωρούνται ως ιδιωτικά κτίρια. Οι ''συμπληρωματικοί και βοηθητικοί χώροι'' πρέπει να είναι συμπληρωματικοί και βοηθητικοί χώροι των Ναών συγκεκριμένα για να μην πληρώσουν το πρόστιμο και να πανε με το αρθρ. 16 δ. Όλα τα άλλα που χρησιμοποιούνται από τις εκκλησίες ως σπίτια και άλλες χρήσεις πρόστιμο κανονικά. υγ2 και παρομοιο ερωτημα ειχε και ο ιουλιος πριν χρονο και πλεον για το "σπιτι του παπά".... Edited Νοέμβριος 22 , 2014 by dimitris GM
ΚΑΝΑ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2014 (edited) Δημήτρη η ΕΚΚΛΗΣΙΑ 1. είναι Ν.Π.Δ.Δ ναι ή όχι??? -σίγουρα ΝΑΙ 2.εποπτεύεται από το Κράτος??? -ναι ή όχι?? (δεν το γνωρίζω -αλλά υποψιάζομαι πως ΝΑΙ)και 3. επιχορηγείται από τον τακτικό προϋπολογισμό??? ναι ή όχι?? (δεν το γνωρίζω -αλλά υποψιάζομαι πως ΝΑΙ) αν ισχύει το ΝΑΙ σε όλα Τότε για Ορφανοτροφεία κλπ κτίρια, ισχύει η παρ γ του άρθρου 16 (αφού κατά την γνώμη της εκκλησία στεγάζουν Υπηρεσίες της) Αυτό θέλω να πω. Edited Νοέμβριος 22 , 2014 by ΚΑΝΑ
Gousgounis Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 (edited) Απορίες για εκκλησιαστικά ακίνητα (αρκετά στον αριθμό) που υπάρχει επιθυμία να υπαχθούν στον Ν.4178 : 1) Στο αρθ.16/Ν.4178 μετά την απαρίθμηση των δημοσίων κτιρίων που υπάγονται άνεϋ προστίμων, αναφέρει τα σχετικά δικαιολογητικά υπαγωγής και λέει επι λέξη : "i)αίτηση, ii)τοπογραφικό διάγραμμα iii)τεχνική έκθεση μηχανικού", όμως ΔΕΝ αναφέρει κατόψεις-τομές, δεν αναφέρει στατική επάρκεια, δεν αναφέρει υπέυθυνες δηλώσεις-Ε9-φωτογραφίες, τελοσπάντων δεν αναφέρει τίποτα για δικαιολογητικά σύμφωνα με το άρθ.11 του Νόμου...!!! Είναι αυτό λογικό??? Εμείς τί να υποθέσουμε για τα δικαιολογητικά???? Ποιά είναι η γνώμη σας?? Για παράδειγμα είναι δυνατόν να τακτοποιείς εκκλησία (συνάθροιση κοινού) και να μην θέλεις στατική επάρκεια?? Θέλει στατική επάρκεια. Γίνεται νήξη στην παρ3 του ίδιου άρθρου και επιπλέον εμφανίζεται στα αρχεία που ζητάει το σύστημα να ανέβουν. Εξάλλου και στο Άρθρο 2 Κατηγορία "vii" του ΦΕΚ 405Β-20.2.2014 περι στατικών μελετών αναφέρει ρητά τους ναούς. Εκτός βέβαια εάν υπάρχει εγκεκριμένη στατική μελέτη (δλδ μιλάμε για ναό με άδεια, στον οποίο τακτοποιούνται κάποια αυθαίρετα τμήμτα, πχ πρόναος) διότι θα μπορούσε να υπαχθεί στις εξαιρέσεις της υποπαραγράφου "γ1" ως ισόγειο κτίριο! Επίσης στα δικαιολογητικά το σύστημα ζητάει ανάθεση και Υ.Δ. ιδιοκτήτη. 2) Επίσης το αρθ.16/Ν.4178 λέει ότι όλα τα ακίνητα αυτά τακτοποιούνται κατ'εξαίρεση του αρθ.2 του ίδιου Νόμου, Δηλαδή τακτοποιούμε "full" δίπλα σε εθνικές οδούς, σε παραλίες και όπου αλλού δεν μπορεί ο ιδιώτης να τακτοποιήσει?? Προφανώς. Αρκεί να υπάρχει κάποιος τίτλος που να πιστοποιεί ότι το κτίσμα ανήκει σε Ν.Π.Δ.Δ 3) Έχει κάνει κάποιος αντίστοιχη υπαγωγή?? Το σύστημα αυθαιρέτων, παρόλο που δεν υπολογίζει πρόστιμο, το ποσοστό ανταπόδοσης υπερ ΤΕΕ το υπολογίζει??Υπολογίζει 15€ Επίσης στα αρχεία ζητάει να ανέβει αμοιβή και ΤΣΜΕΔΕ 4) Επίσης τί επικρατούσα χρήση βάζουμε στα εκκλησιαστικά ακίνητα??? Υπηρεσίες μήπως???Ναι, Υπηρεσίες. Edited Νοέμβριος 28 , 2014 by Gousgounis 1
kontegr Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 29 , 2014 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 29 , 2014 Ευχαριστώ θερμά για τις απαντήσεις Gousgounisαν και αυτό με την στατική επάρκεια με προβλημάτησε ιδιάιτερα... γιατί δεν λες και απλή την αποτύπωση ενός ναού ή την επίλυσή του. (καμάρες, θόλοι, τρούλοι κλπ) Επίσης πως γίνεται να ζητάει στατικά υπάρχοντος και να μην απαιτούνται κατόψεις και τομές... ?? άβυσσος το μυαλό του νομοθέτη.
Gousgounis Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 29 , 2014 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 29 , 2014 (edited) Δηλαδή με μια απλή αρχιτεκτονική αποτύπωση θεωρείς πως θα μπορούσες να κάνεις έλεγχο στατικής επάρκειας; Μόνο σε φέρουσα τοιχοποιία θα ίσχυε αυτό και πάλι με ρίσκο ως προς την εκτίμηση των υλικών. Εμένα με προβληματίζει το αρθρο 2 παρ2 του ΦΕΚ 405Β/2014, στο οποίο αναφέρει: "Η μελέτη στατικής επάρκειας συντάσσεται για το σύνολο του κτιρίου και γίνεται με τις παραδοχές της υφιστάμενης μελέτης ή εφόσον δεν υπάρχει με ανιχνεύσεις και επί τόπου δοκιμές, σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες προδιαγραφές σύνταξης στατικών μελετών." Το σύνηθες φαινόμενο για ναούς από οπλισμένο σκυρόδεμα είναι να έχει συνταχθεί φάκελος για τη ναοδομία, χωρίς όμως να έχει εκδοθεί τελικά η άδεια, ή έστω να έχει γίνει μελέτη, δωρεά από κάποιο μηχανικό. Δηλαδή υπάρχει ξυλότυπος που εφαρμόστηκε (?) κατά την κατασκευή, όμως τίποτα εγκεκριμένο. Αν για την περίπτωση αυτή το ΦΕΚ θεωρεί ότι τα χαρτιά αυτά δεν αποτελούν μελέτη, επειδή δεν έχει εκδοθεί άδεια, τότε μας αναγκάζει να προβούμε σε εργαστηριακές δοκιμές, με κόστος που κανένα παγκάρι δε θα μπορεί να καλύψει. Εγώ πάντως θεωρώ πως επειδή το παραπάνω εδάφιο δε γράφει τη λέξη "εγκεκριμένη" (όπως πχ ρητά την αναφέρει στην υποπαράγραφο γ της κατηγορίας ΙΙ σχετικά με τις εξαιρέσεις), καλυπτόμαστε και μπορούμε να κάνουμε έλεγχο χρησιμοποιώντας ότι "ανεπίσημα" στοιχεία έχουμε στη διάθεσή μας. Τουλάχιστον όσον αφορά τη θεμελίωση τα δεδομένα αυτά είναι περισσότερο αξιόπιστα από οποιαδήποτε επί τόπου δοκιμή! Η δυσμενέστερη περίπτωση θα ήταν να μη βρεθεί τίποτα... Edited Νοέμβριος 29 , 2014 by Gousgounis
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα