Clemenza Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 (edited) Ας υποθεσουμε οτι θελει καποιος να αποφασισει αν βρισκεται στην Κατηγορια 4 ή 5: - Αν διαβασει μονο τον ΝΟΜΟ (αρθ.9, Κατ. 4) ---> 1) Δεν φαινεται πουθενα με τι πρεπει να συγκριθουν οι αυθαιρεσιες (για να βρεθει το ποσοστο υπερβασης) 2) Η λεξη "ακινητο" δεν αναφερεται υποχρεωτικα σε ολο το κτηριο, αφου ακινητο ειναι και μια οριζ. ιδιοκτ. 3) Γινεται σαφες οτι πρεπει και τα 3 πολεοδομικα μεγεθη να ειναι κατω απο 40-40-20% Επειδη λοιπον δεν ειναι δυνατον να καταλαβει κανεις πως πρεπει να βρει το ποσοστο υπερβασης (ετσι ωστε να αποφασισει σε ποια κατηγορια θα μπει), αναγκαζεται να παει σε αλλα 3 σημεια: 1) αρθ.18, παρ.2 2) Παραρτημα Α 3) Εγκυκλιο (σελ.9, παρ.33) ------------------------------------------------------------- - Αρθ.18, παρ.2 --> Εδω μας λεει: 1) Αν δεν εχεις συσταση (εχεις δηλαδη 1 ιδιοκτησια στο οικοπεδο), τοτε κανεις (μ2 αυθαιρ. ιδιοκτ)/(μ2 επιτρεπομενα) Επιτρεπομενα = Σ.Δ.*Εμβαδον οικοπεδου 2) Αν εχεις συσταση ("συγκυριοτητα ακινητου"), τοτε (μ2 αυθαιρ)/(μ2 επιτρεπομενα κτηριου)*χιλιοστα ιδιοκτησιας Επιτρεπομενα = και εδω Σ.Δ.*Εμβαδον οικοπεδου Εδω λοιπον εμφανιζεται η 1η μεγαλη ανατροπη. Αν σταματουσαμε εδω, θα βγαζαμε το συμπερασμα οτι πρεπει ΚΑΙ ΤΑ 3 πολεοδομικα μεγεθη να ειναι κατω απο 40-40-20% και οτι υπολογιζονται τα ποσοστα με τον νεο αυτο τροπο. --------------------------------------------- - Παραρτημα Α ----> Για την υπερβαση δομησης χρησιμοποιει τις λεξεις "ακινητο/ιδιοκτησια", ενω για καλυψη και υψος μονο "ακινητο"(!). Συμπερασμα: 1) Για το ποσοστο Υ.Δ. κανω (μ2 αυθαιρεσιων ιδιοκτησιας)/(μ2 ιδιοκτησιας που γραφει η αδεια για την συγκεκριμενη ιδιοκτησια) 2) Για το ποσοστο Υ.Κ και Υ.Υ. συγκρινω με τα μεγεθη της αδειας ολου του κτηριου (και οχι την οριζ. ιδιοκτησιας) Εδω λοιπον εμφανιζεται η 2η μεγαλη ανατροπη. Αν σταματουσαμε εδω, θα βγαζαμε το συμπερασμα οτι ο τροπος με τον οποιο υπολογιζονται τα ποσοστα υπερβασης ερχεται σε αντιθεση με αυτο που λεει ο νομος (αρθ.18, παρ.2) --------------------------------------------- - Εγκυκλιος (σελ.9, παρ.33------> 1) Μας λεει οτι τα ποσοστα υπολογιζονται οπως ελεγε ο νομος (αρθ.18, παρ.2) και οχι οπως λεει το ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ... 2) Πεταει αυτο το "αθροιστικα" με το οποιο γινεται ΚΟΛΑΣΗ και το οποιο εχει διπλη ερμηνεια: ι) Εννοει οτι εστω και σε 1 απο τα 3 πολεοδομικα μεγεθη να εισαι κατω του 40-40-20, μενεις στην κατηγορια 4? ιι) Εννοει κατι αλλο? Εδω λοιπον εμφανιζεται η 3η μεγαλη ανατροπη. Ο τροπος με τον οποιο υπολογιζονται τα ποσοστα υπερβασης, στην περιπτωση συστασης οριζ.ιδιοκτησιων, γινεται οπως λεει ο νομος στο αρθ.18, παρ.2 και οχι οπως λεει το ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ και επιπλεον αφηνει "παραθυρακι" οτι μπορεις να μεινεις στην Κατηγ. 4 εστω και αν ικανοποιεις 1/3 πολεοδ. μεγεθη. ----------------------------------------------------- Προσπαθησα να κανω μια συνολικη εξεταση του θεματος. Οπου διαφωνειτε ή εχω κανει λαθος, διορθωστε με. ***Ισως αυτο το ποστ θα επρεπε να μπει στο Α11-Κατηγορια 4... Edited Οκτώβριος 12 , 2013 by Clemenza 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
akius Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 εως τωρα θεωρω ''αδικημενο΄΄ πελατη με υπερβαση 150 τ.μ αλλα εχει υπολοιπο δομησης 50 τ.μ μπορω να παω τα 100 τ.μ ως ΥΠΕΡΒΑΣΗ και τα υπολοιπα 50 τ.μ ως ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΜΕ ΑΔΕΙΑ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makiaveli Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 (edited) 2) Η λεξη "ακινητο" δεν αναφερεται υποχρεωτικα σε ολο το κτηριο, αφου ακινητο ειναι και μια οριζ. ιδιοκτ. Στο νόμο γίνεται εύκολα αντιληπτό πως με την έννοια "ακίνητο" γίνεται αναφορά σε οικόπεδο και όχι σε οριζόντια ιδιοκτησία. Μάλιστα, στο παράρτημα Α αλλά και στο άρθρο 3 1α.ιι) για παράδειγμα, τα ξεχωρίζει: "...ιι) στο ακίνητο ή στη διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία..." - Αρθ.18, παρ.2 --> Εδω μας λεει: 1) Αν δεν εχεις συσταση (εχεις δηλαδη 1 ιδιοκτησια στο οικοπεδο), τοτε κανεις (μ2 αυθαιρ. ιδιοκτ)/(μ2 επιτρεπομενα) Επιτρεπομενα = Σ.Δ.*Εμβαδον οικοπεδου Στο αρθρ18 παρ.2 γίνεται αναφορά στο πως γίνεται υπολογισμός για το πρόστιμο (εκει που συγκρινουμε δόμηση με το 50%) και όχι για την ένταξη σε κατηγορία. Γι'αυτο το λόγο και γίνεται αναφορά σε επιτρεπόμενα και όχι εγκεκριμένα που ισχύουν στην κατηγοριοποίηση. - Παραρτημα Α ----> Για την υπερβαση δομησης χρησιμοποιει τις λεξεις "ακινητο/ιδιοκτησια", ενω για καλυψη και υψος μονο "ακινητο"(!). Συμπερασμα: 1) Για το ποσοστο Υ.Δ. κανω (μ2 αυθαιρεσιων ιδιοκτησιας)/(μ2 ιδιοκτησιας που γραφει η αδεια για την συγκεκριμενη ιδιοκτησια) 2) Για το ποσοστο Υ.Κ και Υ.Υ. συγκρινω με τα μεγεθη της αδειας ολου του κτηριου (και οχι την οριζ. ιδιοκτησιας) 1) Ακίνητο=οικόπεδο όπως είπαμε παραπάνω. Αρα, ορθώς αναφέρει ακινητο/ιδιοκτησία ως προς τη δόμηση (θέλει ελεγχο ως προς την επιτρεπομενη δομηση που αντιστοιχει στην οριζοντια αν υπάρχει) αλλά μονο ακινητο (οικόπεδο) ως προς κάλυψη και ύψος διότι δεν ειναι δυνατόν να επιμεριστεί η κάλυψη και το ύψος με βάση τα ποσοστά του πίνακα αναλογισμού! 2) Ολα τα παραπάνω αναφέρονται στον τρόπο υπολογισμού του προστίμου και όχι στα κριτηρια ενταξης σε κατηγορία... - Εγκυκλιος (σελ.9, παρ.33------> 1) Μας λεει οτι τα ποσοστα υπολογιζονται οπως ελεγε ο νομος (αρθ.18, παρ.2) και οχι οπως λεει το ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ... 2) Πεταει αυτο το "αθροιστικα" με το οποιο γινεται ΚΟΛΑΣΗ και το οποιο εχει διπλη ερμηνεια: ι) Εννοει οτι εστω και σε 1 απο τα 3 πολεοδομικα μεγεθη να εισαι κατω του 40-40-20, μενεις στην κατηγορια 4? Ναι αυτο εννοεί (σε αντιθεση με το νόμο) : "εστω και σε 1 απο τα 3 πολεοδομικα μεγεθη να εισαι κατω του 40-40-20, μενεις στην κατηγορια 4" Edited Οκτώβριος 12 , 2013 by Makiaveli 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clemenza Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 @Makiaveli Για να αποφασισω αν θα μπω κατηγορια 4 ή οχι, μιας και το αρθ.9 του νομου δεν μου λεει πως θα υπολογισω αυτα τα ποσοστα υπερβασης, ειμαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να παω στα αλλα 3 σημεια (αρθ.18 + Παραρτημα + Εγκυκλιος). Αρα οτι γραφουν τα (αρθ.18 + Παραρτημα + Εγκυκλιος) επηρεαζουν αμεσα την επιλογη κατηγοριας... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makiaveli Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 (edited) Το άρθρο 9 σου λέει τα πάντα για το πως θα υπολογίσεις τα ποσοστά υπέρβασης. Μπορει να μας φαίνεται περιεργο, μπορει να διαφωνούμε, μπορει η εγκύκλιος να λέει άλλα, αλλά ο νομος εδώ είναι σαφής:"Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του 20% το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από την οικοδομική άδεια. Στα ποσοστά αυτά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης που έχουν υπαχθεί στους νόμους 3775/2009 (Α΄ 122), 3843/2010 (Α΄ 62) και 4014/2011 (Α΄ 62)."Εν ολίγοις, σύμφωνα με το νόμο, ως προς τη δόμηση για παράδειγμα, το κλάσμα είναι <σύνολο παραβάσεων, ήδη τακτοποιημένων και μη>/<εγκεκριμένη δόμηση (οικοπέδου) από την άδεια>. Συγκρίνουμε με το 40%.ΥΓ: το μόνο δύσκολο της υποθεσης εδώ είναι μόνο το πως στο διάολο θα υπολογίσουμε όλα τα αυθαιρετα τμηματα του ακινητου δηλαδή του οικοπέδου, όταν έχουμε πχ πολυκατοικία με πολλους ιδιοκτήτες. Θα κάνουμε τους ταρζάν; Αυτο μάλλον ήρθε να λύσει η εγκύκλιος αλλά αλλάζοντας τον νόμο!!! Edited Οκτώβριος 12 , 2013 by Makiaveli 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clemenza Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 (edited) Ολα αυτα που λες ειναι πολυ λογικα αλλα βασιζονται σε μια πολυ σοβαρη παραδοχη: Οτι η λεξη "ακινητο" αναφερεται σε ολοκληρο το κτηριο.Εγω εχω σοβαρη αντιρρηση σ'αυτο, εστω και ειναι αληθεια αυτο που ειπες πριν (οτι δηλαδη στο παραρτημα και στο αρθ.3 διαχωριζει το ακινητο απο την οριζ. ιδιοκτησια)Εγω ξερω οτι στα Ελληνικα ακινητο ειναι ΚΑΙ η οριζοντια ιδιοκτησια ΚΑΙ το κτηριο ΚΑΙ το οικοπεδο και τα παντα ολα.Ειναι φανερο οτι αν οντως ακινητο=ολοκληρο το κτηριο, τοτε ΝΑΙ το αρθ.9 του νομου μας λεει και πως υπολογιζονται τα ποσοστα υπερβασης.Αν ομως η λεξη ακινητο δεν ειναι υποχρεωτικα ολοκληρο το κτηριο, τοτε δεν μας το λεει. Edited Οκτώβριος 12 , 2013 by Clemenza Link to comment Share on other sites More sharing options...
akius Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 ακινητο θεωρω ΝΟΜΙΜΟ και ΗΘΙΚΟ την ΑΥΤΟΤΕΛΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ... δε γινεται να παει κατηγορια 5 καποιος που εκλεισε μια Α.Π εναν Η/Χ που ειναι στο 20% της ιδιοκτησιας του ΕΠΕΙΔΗ ο κατασκευαστης εκλεισε την κλειστη θεση γκαραζ στο ισογειο.....εκανα και 50% δωμα ....εκανε μεζονετα και καμια ισογεια κατοικια με ΥΠΟΓΕΙΟ... ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ........δλδ θα αγορασει ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ Σ.Δ και θα τουρθει ελεγχκτης δομησης επειδη ο ΑΛΛΟΣ το ΠΑΡΑΚΑΝΕ? καλα στα εκτος θα πεσει ΞΥΛΟ με αυτη τη λογικη..........μεριοι οχι απλα εκαναν μετατροπη το υπογειο αλλα εκαναν και ΕΠΕΚΤΑΣΗ * 2 και 3 φορες..... ανα ΑΥΤΟΤΕΛΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssouanis Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 "τα ποσοστά υπέρβασης δεν είναι απαραίτητο να συντρέχουν αθροιστικά για όλα τα μεγέθη προκειμένου η υπαγωγή να γίνει στην συγκεκριμένη κατηγορία (4)" Άρα, έχω την εντύπωση πως σύμφωνα με την εγκύκλιο - ο νόμος τα λέει αλλιώς - αν έστω και σε ένα μεγεθος ΔΕΝ έχεις υπερβει το όριο, τότε μένεις κατηγορία 4. Είναι λάθος η διατύπωση, είναι λάθος το "δεν" και θα αλλάξει/διευκρινισθεί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jja Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 (edited) Εγώ πιστεύω πως ανοίγουν δρόμους, ώστε να επιλέγει ο μηχανικός με την κρίση του αν εξαιρεί ή όχι. Π.χ. ακίνητο χωρίς υπέρβαση δόμησης με υπέρβαση ύψους άνω του 20%, πάει κατηγορία 5, που δεν είναι λογικό αφού δεν απαιτείται να εξαγοράσει ΣΔ. Και κάπου εκεί το χάνουν. Γιατί η επιλογή κατηγορίας είναι πολύ σοβαρό θέμα, για να αφεθεί στην κρίση του μηχανικού,- εάν είναι αυτήν η πρόθεσή τους- χρειάζεται σαφέστατο νομικό πλαίσιο, που μέχρι να το φτιάξουν οι πειραματισμοί είναι πολύ επικίνδυνοι. Άρα αναμένουμε. Edited Οκτώβριος 12 , 2013 by jja 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2013 Τα ποσοστά στην κατηγοριοποίηση είναι για να εξετασθεί αυτό : ... αθρόα νομιμοποίηση αυθαιρέτων κατασκευών, με την εξαίρεση εκείνων που, κατά την υποκείμενη σε οριακό δικαστικό έλεγχο εκτίμηση του νομοθέτη, πλήττουν σε τέτοιο βαθμό το οικιστικό, φυσικό ή πολιτιστικό περιβάλλον, ώστε να μην είναι επιτρεπτή η διατήρησή τους. Τα ποσοστά στον υπολογισμό των προστίμων είναι για να εκτιμηθεί και να υλοποιηθεί αυτό : ... για την υπαγωγή κατασκευών στην ευεργετική ρύθμιση, πρόστιμα σχετικώς υψηλά, ανάλογα του χρόνου και της αξίας της κατασκευής, αλλά και της απαξίας της πράξεως για τον χώρο και το κοινωνικό σύνολο. Και τα δύο είναι οι υποδείξεις του ΣτΕ για να διατηρηθούν οι ελάχιστες πιθανότητες συνταγματικότητας του νόμου. Γνωστές όταν γράφανε το νόμο ... Στη συνέχεια, οι γνωστοί για την ανεπάρκειά τους "ερμηνευτές", αντελήφθησαν το ανέφικτο της κατηγοριοποίησης σε αυτό το στάδιο (χωρίς την από κοινού ανάθεση) και ερμήνευσαν κατ΄οικονομίαν (ταυτόχρονα υπερ της ασφάλειας) για τμηματική αλλά ανέφικτη εξαίρεση. Έτσι το πρόβλημα έφυγε από πάνω τους και παραπέμπεται στην ταυτότητα ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα