ν. 4178/13 - αρθρο 19 [Α19] Αλλαγή χρήσης

[plakil]

το 2. ΥΔΚΧ με μειωτικό

Μειωτικο γιατι και πως θα παρει? ΥΔΚΧ δεν λεμε οτι ειναι?

[sdimog]

Δεν είναι ΚΑΙ αλλαγή χρήσης?  και επίσης αφού είναι υπόγειο γιατί να μη μπορεί να πάρει μειωτικό? ο 4178 δε διακρίνει κύριους και βοηθητικούς χώρους. Έχω μπερδευτεί..

[Pavlos33]

Μειωτικο γιατι και πως θα παρει? ΥΔΚΧ δεν λεμε οτι ειναι?

για το ν. 4178 δεν υπήρξαν ποτέ βοηθητικοί χώροι, άσχετα αν μετά μέσω εγκυκλίων δια της πλαγίας οδού τους έβαλαν στο παιχνίδι. Πέρα από αυτό όμως ο χώρος θα είναι κύριας χρήσης αλλά θα λάβει μειωτικό συντελεστή. Ο νόμος δίνει το δικαίωμα αυτό για αυθαίρετο χώρο σε υπόγεια στάθμη. Η εγκ. 4 το έκανε πιο απαιτητικό θεωρώντας ότι πρέπει να υπάρχει το υπόγειο από την άδεια και το δάπεδό του να κατασκευάστηκε στην προβλεπόμενη στάθμη. Προσωπικα δεν συμμερίζομαι την εγκ. 4 στη θεώρηση που κάνει, γιατί στο σώμα του νόμου δεν τίθεται τέτοιος περιορισμός. 

 

 

sdimog

για να θυμάσαι την αλλαγή χρήσης να έχεις κατά νου το παράδειγμα με τα 600 τ.μ άδεια για γραφεία εκτός σχεδίου που άλλαξε αυθαίρετα χρήση σε κατοικία για την οποία δικαιούται 200 τ.μ. Τα 200 με αναλυτικό τα 400 με συντ. 1.4 αλλαγής χρήσης. 

Edited Φεβρουάριος 4 , 2014 by Pavlos33

[sdimog]

Ευχαριστώ πολύ Pavlos33! Τώρα κατάλαβα τι εννοούμε με την αλλαγή χρήσης...

[xmants]

εσύ είπες για παρέκκλιση στην κάλυψη. Δες το προηγούμενο μήνυμά σου.

Και ξαναλέω: αν από την αλλαγή χρήσης δεν προκύπτει έμμεση υπέρβαση

(λόγω διαφορετικών όρων δόμησης για κάθε κατηγορία από τις εμπλεκόμενες)

τότε η αλλαγή χρήσης από κύρια σε κύρια ή από βοηθητική σε βοηθητική υπολογίζεται με αναλυτικό προϋπολογισμό

(των εργασιών που έγιναν υποτίθεται για την αλλαγή χρήσης) και πάει με 500άρικα.

Δηλαδή ακριβώς ότι ισχύει και για τον όροφο τον οποίο τον θεωρείς ξεκάθαρο.

Πως το εννοείς το ξεκάθαρο για τον όροφο και δεν το βλέπεις έτσι και για το ισόγειο;

 

Και πάμε τώρα στην περίπτωση αυτή να δούμε μερικά θεωρητικά θέματα που οι ατσίδες δικηγορο-λογιστάδες δεν τα "πιάνουν".

Έστω λοιπόν στην περίπτωση αυτή ότι έχουμε ισόγεια αγροτική αποθήκη και όροφο γραφείων, με ακριβώς ίδιο εμβαδό.

Ποια είναι η επικρατούσα χρήση;

Ποιοι είναι οι όροι δόμησης που θα χρησιμοποιηθούν για τον υπολογισμό των υπερβάσεων αλλά και των συντελεστών;

Έστω ότι δεν υπάρχει σύσταση ΟΙ και κατά συνέπεια ισόγειο και όροφος εξετάζονται μαζί.

Έστω ότι υπάρχει και υπόγειο βοηθητικό.

Αυτό τι ακολουθεί, και πως θα υπολογιστεί αν έχει αλλαγή χρήσης;

 

Αντί λοιπόν να πάρουν την πολεοδομική νομοθεσία και να ακολουθήσουν τις υφιστάμενες διατάξεις,

έφτιαξαν στην πραγματικότητα έναν καινούριο ΓΟΚ με reverse engineering,

όχι με γνώμονα την πολεοδομία και τη χωροταξία και το περιβάλλον,

αλλά το χρέος και την εφορία κλπ άσχετα πράγματα.

Και χωρίς να υπάρχει ανάγκη.

Θα μπορούσαμε κάλλιστα να υπολογίζουμε ακριβώς τις παραβάσεις χωρίς σκαλοπάτια τιμών κλπ αλχημείες,

να βγάζαμε το κατ' αρχήν πρόστιμο με βάση την πραγματική παλαιότητα και τ.ζ., πάλι χωρίς σκαλοπάτια τιμών κλπ,

και μετά το κράτος ας εφάρμοζε 300.000 διαφορετικά κοινωνικά και φορολογικά κλπ κριτήρια για εκπτώσεις, προσαυξήσεις κλπ κλπ.

Γιατί έπρεπε οπωσδήποτε να μπορεί να υπολογίσει το πρόστιμο ο κάθε μπακάλης;

Για να κάνουν δηλώσεις και άλλοι πλην των μηχανικών;

Για να βγάζουν τα τεφτέρια οι πελάτες και να προσπαθούν να επαληθεύσουν τον υπολογισμό που τους κάνεις;

Για να παίρνουν προσφορές δεξιά κι αριστερά όχι για την αμοιβή αλλά για το πρόστιμο; 

 

Όχι να δημιουργούμε νέα πολεοδομικά δεδομένα αντικρουόμενα με τη νομοθεσία

(όπως πχ το γνωστό θέμα "υπέρβασης ύψους ενδιάμεσης στάθμης" που συζητάμε σε άλλο νήμα)

τα οποία σε λίγα χρόνια θα δημιουργήσουν δεδικασμένα σε διάφορα δικαστήρια

και μακροπρόθεσμα θα οδηγήσουν στην ανατροπή της πολεοδομικής, χωροταξικής και περιβαλλοντικής νομοθεσίας γενικά.

Βαφτίζοντας την υπέρβαση όγκου και την αλλαγή σχεδίων ως "υπέρβαση ύψους ενδιάμεσης στάθμης"

όχι μόνο εφευρίσκουμε κάτι που δεν υπάρχει μέχρι σήμερα, αλλά επιπλέον καταργούμε κάτι που υπάρχει και ελέγχεται μέχρι σήμερα.

Και όλα αυτά για να διευκολύνουμε τις δηλώσεις οριζοντίων ιδιοκτησιών σε πολυκατοικίες

αντί να τους υποχρεώσουμε να συμφωνήσουν όλοι μαζί και να κάνουν κοινή δήλωση για την υπέρβαση ύψους.

Αύριο λοιπόν, μπορούμε να καταργήσουμε τη συναίνεση στην έκδοση αδείας,

για να διευκολύνουμε την έκδοση νέων αδειών και την ανάπτυξη κλπ κλπ.

Και μετά να καταργήσουμε και ότι άλλο αποτρέπει τον καθένα να κάνει ότι θέλει και όποτε θέλει και όπως θέλει,

αρκεί να πληρώνει ένα πρόστιμο στο κράτος για το κάθε τι.

Χωρίς κανονισμούς, χωρίς κανόνες, χωρίς νόμους, χωρίς αρχές.

Αυτός είναι ο νόμος του ισχυρού και του χρήματος.

Γιατί τελικά, σε θεωρητικό επίπεδο, μπορεί αυτή η λογική να επεκταθεί και στα ποινικά,

και κάποιος να βγαίνει κυνήγι, αλλά για ανθρώπους, αρκεί να έχει πληρώσει 1.000.000 ειδική άδεια κυνηγίου.  

Επειδή στη δημοκρατία δεν υπάρχει θεόσταλτη ηθική αλλά πλειοψηφικός νόμος, 

πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί τι "νομιμοποιούμε / ρυθμίζουμε", γενικά και ειδικά.

Μπορεί μια μέρα να είμαστε εμείς η μειοψηφία που θα την κυνηγάει η πλειοψηφία. 

 

Όπως πάντα στην Ελλάδα, βάλαμε το ειδικό και ιδιωτικό πάνω από το γενικό και συνολικό.

Με ότι αυτό συνεπάγεται (χωρίς να έχω πιάσει καθόλου τις συνέπειες στο επάγγελμα, στην οικονομία κλπ κλπ) 

 

Νομίζω τώρα θα ξεκουραστώ λίγο γιατί δεν μπορώ άλλη φιλοσοφία σε μία μέρα

με μπερδευει οτι πως γινεται να κανω ενα διαγραμμα δομησης και να εμπλεκω ορους δομησης για κατοικια εκτος σχεδιου και ορους δομησης καταστηματος για εκτος σχεδιου σε ενα ακινητο

π.χ. στον οροφο λες οτι για το συγκεκριμενο οικοπεδο εχεις 206τ.μ. δομηση(κατοικια συμφωνα με τους ορουσ δομησης) ενω η υπαρχουσα ειναι 400τ.μ. γραφεια άρα τα 206τ.μ. αναλυτικο και τα υπολοιπα 194τ.μ. υπερβαση δομησης πως γινεται τωρα να παω στο ισογειο και να κανω αλλαγη χρησης πιοι οροι δομησης υπερτερουν σε μια τετοια περιπτωση;δλδ ενα διαγραμμα δομησης με δυο διαφορετικουσ ορους δομησης χωριτσα το ισογειο και χωριστα ο οροφος?

[apier]

Περίπου όπως θα το έκανες αν είχες τώρα νέα άδεια με δύο χρήσεις.

Αλλά αν κατάλαβα καλά δεν είναι αυτό το κύριο πρόβλημα

[mkt]

Σε οικοδομή με άδεια του 1935 στην πυρίκαυστη ζώνη της Θεσσαλονίκης, υπάρχει ημιυπόγειο με ύψος 2.90 που από αποθήκη έγινε κατάστημα και θέλω να δηλώσω την αλλαγή χρήσης, θα το υπολογίσω με ΥΔΚΧ μειωτικό συντελεστή; 

[Hermes1]

Καλησπέρα Συνάδελφοι,

Σε κατάστημα σε περιοχή εκτός σχεδίου με οικ.άδεια του 1995 σε ισόγειο χώρο εμβαδού 130 τ.μ. που στην άδεια δηλώνεται ως κατάστημα πρατηρίου άρτου έχει κατασκευαστεί μία γυψοσανίδα ως χώρισμα-τοίχος και από τα 130 τ.μ. πλεόν τα 50 τ.μ. λειτουργούν από το 2010 ως γραφείο πρατηρίου υγρών καυσίμων και μίνι μάρκετ. Τα υπόλοιπα 80 τ.μ. θα εξακολουθήσουν να χρησιμοποιούνται ως πρατήριο άρτου. Επισημαίνεται ότι η παραπάνω αλλαγή χρήσης απο χώρο κύριας χρήσης σε άλλο χώρο  κύριας χρήσης είναι εντός του νόμιμου περιγράμματος του κτιρίου χωρίς υπέρβαση δόμησης. Διάβασα τον 4178 και δεν περιγράφει στο άρθρο 19 παράγραφο 5 κάτι τέτοιο.

Το πρόστιμο για την αλλαγή χρήσης των 50 τ.μ. από πρατήριο άρτου(δηλωμένα στην ο.α.) σε γραφείο πρατηρίου υγρών καυσίμων που περιγράφω παραπάνω πως είναι το σωστό να το υπολογίσω σύμφωνα με τον νόμο 4178;

[apier]

Καλησπέρα Συνάδελφοι,

Σε κατάστημα σε περιοχή εκτός σχεδίου με οικ.άδεια του 1995 σε ισόγειο χώρο εμβαδού 130 τ.μ. που στην άδεια δηλώνεται ως κατάστημα πρατηρίου άρτου έχει κατασκευαστεί μία γυψοσανίδα ως χώρισμα-τοίχος και από τα 130 τ.μ. πλεόν τα 50 τ.μ. λειτουργούν από το 2010 ως γραφείο πρατηρίου υγρών καυσίμων και μίνι μάρκετ. Τα υπόλοιπα 80 τ.μ. θα εξακολουθήσουν να χρησιμοποιούνται ως πρατήριο άρτου. Επισημαίνεται ότι η παραπάνω αλλαγή χρήσης απο χώρο κύριας χρήσης σε άλλο χώρο  κύριας χρήσης είναι εντός του νόμιμου περιγράμματος του κτιρίου χωρίς υπέρβαση δόμησης. Διάβασα τον 4178 και δεν περιγράφει στο άρθρο 19 παράγραφο 5 κάτι τέτοιο.

Το πρόστιμο για την αλλαγή χρήσης των 50 τ.μ. από πρατήριο άρτου(δηλωμένα στην ο.α.) σε γραφείο πρατηρίου υγρών καυσίμων που περιγράφω παραπάνω πως είναι το σωστό να το υπολογίσω σύμφωνα με τον νόμο 4178;

όταν λες γραφείο πρατηρίου υγρών καυσίμων, εννοείς ότι το πρατήριο υγρών καυσίμων είναι κάπου αλλού, εκτός γηπέδου;

αυτή η χρήση (γραφείων ή π.υ.κ. ανάλογα) προβλέπεται από τις χρήσεις της περιοχής;

Προβλέπονταν και το 2010 όταν έγινε η αλλαγή;

Είχε και έχει τους ίδιους όρους δόμησης με τα καταστήματα;

[mkt]

Αλλαγή χρήσης από υπόγειο σε κατάστημα με αποδεδειγμένη αλλαγή προ του '85, χρειάζεται να δηλωθεί στον 4178;