ν. 4178/13 - αρθρο 19 [Α19] Αλλαγή χρήσης

[dimitris GM]

δικηο εχει ο apier

 αλλά...καπου "χαθηκαμε  στη μεταφραση"... με αυτο το θεμα..

Τα δεδομενα, όπως τα διευκρινισε πιο πανω ο ιουλιος ειναι οτι,

Σε ψηλαταβανο καταστημα του 1964, εριξαν μια πλακα και δημιουργησαν ενα διαμερισμα με εισοδο απο το  πρωτο κεφαλοσκαλο εσωτερικα της οικοδομης

και το μεταβιβασαν σαν οριζοντια ιδιοκτησια με τα ποσοστα της  και ολα τα καλα της.

 

Αρα, υπαρχει ιδιοκτητης και μεταγεγραμμενο συμβολαιο...αρα το τακτοποιει μονος του χωρις να ρωτησει κανεναν.

 

Και, αφου εναι του 1964 και εχει αποκλειστικη χρηση κατοικιας...γιατι να μην μπορει να παει με κατ. 1???

Edited Απρίλιος 19 , 2015 by dimitris GM

[soundholics]

apier, dimitris GM

 

Κάνετε λάθος.

Σε χώρο διακεκριμένης οριζόντιας ιδιοκτησίας (κατάστημα ισογείου) δημιουργήθηκε αυθαίρετα ανεξάρτητο μεσοπάτωμα με χρήση κατοικίας.

Ιδιοκτησιακά ανήκει στον όγκο του καταστήματος, άρα ο νόμιμα φερόμενος ιδιιοκτήτης είναι ο ιδιοκτήτης του καταστήματος - αυτός τακτοποιεί και αυτός είναι ο πλήρης κύριος.

 

Πολεοδομικά τακτοποιείται ως Υπέρβαση δόμησης Κυρίου Χώρου με χρήση κατοικίας

(dimitris GM το 1964 βγήκε η άδεια - σημασία έχει για την κατηγορία 1 (και την επικρατούσα και όχι αποκλειστική χρήση όλου του κτηρίου) αν το αυθαίρετο μεσοπάτωμα έγινε πριν το 1975, και όχι πότε βγήκε η άδεια))

 

Απο κεί και πέρα ο ιδιοκτήτης του καταστήματος είναι και ο νόμιμος ιδιοκτήτης της κατοικίας (χωρίς όμως ποσοστά ιδιοκτησίας - απλά μπορεί να το μεταβιβάζει σαν παρακολούθημα του καταστήματος μαζί με το κατάστημα)

Αν επιθυμεί και η ΄συσταση το επιτρέπει, μπορεί να προχωρήσει σε μονομερή τροποποίηση της σύστασης δίνοντας λίγα ποσοστά από το κατάστημα στο μεσοπάτωμα κατοικίας)

Σε αυτή την περίπτωση αποκτά ξεχωριστή διακεκριμένη ιδιοκτησία που μεταβιβάζεται αυτοτελώς

 

 

dimitris GM

"και το μεταβιβασαν σαν οριζοντια ιδιοκτησια με τα ποσοστα της  και ολα τα καλα της."

που το διάβασες ?

μεταβίβασαν το πατάρι μόνο ή μόνο το κατάστημα ?

Edited Απρίλιος 19 , 2015 by soundholics

[dimitris GM]

Το πατάρι-διαμέρισμα έχει ξεχωριστή είσοδο μόλις ανέβεις τα σκαλιά της εισόδου της πολυκατοικίας.

Από κάτω (απ' το πατάρι-διαμέρισμα) υπάρχει αποθήκη (αλλουνού ιδιοκτήτη).

Όλος ο χώρος (πατάρι-διαμέρισμα και αποθήκη από κάτω) στην ΟΑ φαίνεται σαν κατάστημα.

ο ιουλιος το διευκρινισε

αλλος ιδιοκτητης στο "μεσοπατωμα"

άλλος  στο καταστημα...

 

[προφανως  δεν  εννοει

"ιδιοκτητης...χωρις συμβολαιο..."...]

 

σωστα για το "αποκλειστικη" το αλλαξαν σε πιο..."λαιτ" και το εκαναν "επικρατουσα"

 

κατα τα λοιπα..

θα μας πει ο ιουλιος...πότε  εγιναν ολα αυτα.

Edited Απρίλιος 19 , 2015 by dimitris GM

[soundholics]

ο ιουλιος το διευκρινισε

αλλος ιδιοκτητης στο "μεσοπατωμα"

άλλος  στο καταστημα...

 

[προφανως  δεν  εννοει

"ιδιοκτητης...χωρις συμβολαιο..."...]

 

σωστα για το "αποκλειστικη" το αλλαξαν σε πιο..."λαιτ" και το εκαναν "επικρατουσα"

 

κατα τα λοιπα..

θα μας πει ο ιουλιος...πότε  εγιναν ολα αυτα.

 

ΜΕ συγχωρείς τώρα βλέπω ότι ο Ιούλιος έγραψε:

Julius Caesar

Δημοσίευση 14 Απρίλιος 2015 - 18:43

 

Το πατάρι-διαμέρισμα έχει ξεχωριστή είσοδο μόλις ανέβεις τα σκαλιά της εισόδου της πολυκατοικίας.

Από κάτω (απ' το πατάρι-διαμέρισμα) υπάρχει αποθήκη (αλλουνού ιδιοκτήτη).

Όλος ο χώρος (πατάρι-διαμέρισμα και αποθήκη από κάτω) στην ΟΑ φαίνεται σαν κατάστημα."

 

Εικάζω ότι ο τότε συμβολαιογράφος βασίστηκε σε άλλα σχέδια για την σύσταση διαφορετικά της αδείας.

Συνεπώς, ακόμη αν υπάρχουν ποσοστά ξεχωριστά για την κατοικία - μεσοπάτωμα, ακόμη καλύτερα και ακόμη πιο καθαρό είναι.

Το τακτοποιεί μόνος του ο ιδιοκτήτης χωρίς τροποποίησεις.

Αλλά πάντα ως ΥΔ κυρίου χώρου.

 

Για το κατάστημα σε αποθήκη του άλλου ιδιοκτήτη, αρκεί αναλυτικός από ΚΧ σε Χ που μετρά στην δόμηση.

Edited Απρίλιος 19 , 2015 by soundholics

[dimitris GM]

ο ιουλιος εγραψε αρκετα..και χρωσταει ακομα καποιες εξηγησεις για το πότε...

και μεχρι να τις δοσει

 

 

ας δουμε λιγο φορμουλα  1 :-)

Edited Απρίλιος 19 , 2015 by dimitris GM

[apier]

Επιμένω ότι υπάρχει ΑΧ ΚΧ > ΚΧ με αναλυτικό (και βέβαια υπέρβαση)

Όσο για την F1, εμείς οι ferraristi φέτος έχουμε ένα κίνητρο να χάνουμε τις ώρες μας μετά από πολύ καιρό. Και το γεγονός ότι δίνουμε κινητήρες και σε άλλους, όπως και οι μερσεντέ, το κάνει λίγο πιο ενδιαφέρον

 

Παρεμπιπτόντως, αν κατάλαβα καλά ο Ιούλιος είπε για σύσταση προ 75, κι αφού είναι κατοικία, κι εγώ κατ1 βλέπω

[dimitris GM]

ετσι....σωστα...

φετος η φερραρι μοιραζει...τεχνογνωσια...

 

[και τιτλους στους αλλους...] :-)

[soundholics]

Επιμένω ότι υπάρχει ΑΧ ΚΧ > ΚΧ με αναλυτικό (και βέβαια υπέρβαση)

Όσο για την F1, εμείς οι ferraristi φέτος έχουμε ένα κίνητρο να χάνουμε τις ώρες μας μετά από πολύ καιρό. Και το γεγονός ότι δίνουμε κινητήρες και σε άλλους, όπως και οι μερσεντέ, το κάνει λίγο πιο ενδιαφέρον

 

Παρεμπιπτόντως, αν κατάλαβα καλά ο Ιούλιος είπε για σύσταση προ 75, κι αφού είναι κατοικία, κι εγώ κατ1 βλέπω

δεν υπαρχει καμμια αλλαγη χρησης απο κ.χ. σε κ.χ. γιατι ο χωρος δεν υπηρχε στην αδεια και δεν ειχε προσμετρησει ποτε στην δομηση, επομενως δεν υπαρχει αναλυτικος.

Και μονο που παραδεχεσαι οτι εχεις υπερβαση δομησης δεν μπορεις να εχεις αναλυτικο.

Υδ κχ

Για το προ 75 να σας υπενθυμισω οτι πρεπει η επικρατουσα χρηση ναναι κατοικια σε ολο το κτηριο κ οχι στην αυθαιρεσια μονο.

Edited Απρίλιος 19 , 2015 by soundholics

[apier]

αν δηλαδή είχα ΥΔ κατ' επέκταση ισογείου καταστήματος και μετατροπή αυτής σε κατοικία θα είχα ΑΧ και αναλυτικό,

αλλά τώρα που η κατοικία είναι μέσα στον αρχικό όγκο του καταστήματος δεν έχω.

Καταλαβαίνω ότι το πάτωμα της κατοικίας δεν υπήρχε και έγινε "από το μηδέν".

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι στον χώρο δεν υπήρχε νόμιμη χρήση από την άδεια η οποία άλλαξε.

 

Σχετικά με την κατ1, πράγματι υπάρχει χώρος ερμηνείας.

Η διατύπωση " ... σε κτίρια με αποκλειστική χρήση κατοικία, ... " μπορεί να διαβαστεί όπως το λες εσύ,

αλλά μπορεί να διαβαστεί κι αλλιώς: ότι ο ρυθμιζόμενος χώρος / διηρημένη ιδιοκτησία πρέπει να είναι κατοικία.

Δεν θα επιμείνω όμως, γιατί ψήνομαι με την ερμηνεία που κάνεις εσύ

[soundholics]

αν δηλαδή είχα ΥΔ κατ' επέκταση ισογείου καταστήματος και μετατροπή αυτής σε κατοικία θα είχα ΑΧ και αναλυτικό,

αλλά τώρα που η κατοικία είναι μέσα στον αρχικό όγκο του καταστήματος δεν έχω.

Καταλαβαίνω ότι το πάτωμα της κατοικίας δεν υπήρχε και έγινε "από το μηδέν".

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι στον χώρο δεν υπήρχε νόμιμη χρήση από την άδεια η οποία άλλαξε.

 

Σχετικά με την κατ1, πράγματι υπάρχει χώρος ερμηνείας.

Η διατύπωση " ... σε κτίρια με αποκλειστική χρήση κατοικία, ... " μπορεί να διαβαστεί όπως το λες εσύ,

αλλά μπορεί να διαβαστεί κι αλλιώς: ότι ο ρυθμιζόμενος χώρος / διηρημένη ιδιοκτησία πρέπει να είναι κατοικία.

Δεν θα επιμείνω όμως, γιατί ψήνομαι με την ερμηνεία που κάνεις εσύ

 

Αν είχαμε ΥΔ επέκτασης ισογέιου καταστήματος και μετατροπή σε κατοικία και πάλι δεν θα είχαμε ΑΧ και αναλυτικό.

Σύμφωνα με την 18.5.α για τον αναλυτικό από αυθ. αλλαγή χρήσης από βοηθητική σε βοηθητική και από κύρια σε κύρια που έχουν πραγματοποιηθεί χωρίς την έκδοση αδείας εντός νομίμου περιγράμματος κτιρίου 

Η αυθαίρετη επέκταση δεν θεωρείται νόμιμο περίγραμμα.

ΥΔ Κ.Χ θα είχαμε και εκεί.

 

Με όλο τον σεβασμό και συγγνώμη για την επιμονή στην κατηγορία 1 και στο νόμο και στις εγκυκλίους μιλά για αυθαίρετες κατασκευές σε κτίρια με επικρατούσα χρήση κατοικίας.

Καταλαβαίνω την αντίρρησή σου αλλά θ απάω για το κτήριο. 

Edited Απρίλιος 20 , 2015 by soundholics