ν. 4178/13 - αρθρο 22 [Α22] Τιμή ζώνης

[sarcs]

thodoris εσυ καλά τα λες, αλλά δεν είναι πρόβλημα ότι η εγκυκλιος γράφει "δήμος"? Και γώ λέω ότι "εφαρμόζω το νόμο και βλέπουμε", αλλά το θέμα θέλει άμεσο ξεκαθάρισμα, γιατί κάνουν ΤΖΙΖ οι διαφορές, και τι να πεις μετά στον πελάτη : είδα την εγκύκλιο αλλά την αγνόησα γιατί είπα "αποκλείεται να είναι τόσο μ@@@κες"?

[Thodoris4]

Η εγκύκλιος λέει για το 1α) ότι εκδίδει ο οικείος Δήμος διαπιστωτική πράξη, γιατί ως φορέας αυτός είναι υπεύθυνος να εκδόσει την διαπιστωτική πράξη.

 

Δε λέει πουθενά ότι ψάχνουμε κάτι του Δήμου όσων αφορά την τιμή ζώνης. Κοιτάμε

 

1) Αν έχει τιμή ζώνης.

1α) Αν δεν έχει τιμή ζώνης και είναι εντός σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού, τότε πάμε με την ελάχιστης της τοπικής ή δημοτικής κοινότητας και αν δεν υπαρχει κι εκεί πάμε με την ελάχιστη της περιφερειακής ενότητας.

1β) Αν δεν έχει τιμή ζώνης και είναι εκτός σχεδίου ή εκτός ορίων οικισμού, κοιτάμε αν στην οικεία τοπική ή δημοτική κοινότητα υπάρχει ποσοστό μεγαλυτερο από 10% με τιμή ζώνης 2.200 και πάνω (μία πράξη που την πιστοπιεί ο Δήμος ως φορέας)

1βi) Aν δεν υπάρχει τέτοιο ποσοστό πάμε με την ελάχιστη της περιφεριακής ενότητας.

1βii)Αν υπάρχει τέτοιο ποσοστό, το οποίο το πιστοποιεί ο Δήμος ως φορέας, τότε πάμε με την ελάχιστη της τοπικής ή δημοτικής κοινότητας.

 

Αυτά για την ηπειρωτική Ελλάδα και την Εύβοια και την Κρήτη.

 

Παράδειγμα: Δήμος Πυλαίας - Χορτιάτη, όπου έχει 3 Δημοτικές Κοινότητες (οι οποίες συμπίπτουν με τις Δημοτικές Ενότητες, πρώνη Δήμους αλλά δε μας ενδιαφέρει αυτό) το Πανόραμα, την Πυλαία και τον Χορτιάτη.

 

Εκτός σχεδίου Πανόραμα --> πάει με 2.500 γιατί έχει >2.200 σε περισσότερο από το 10% της έκτασης της Δ. Κοινότητας Πανοράματος

 

Εκτός σχεδίου Πυλαία --> πάμε με τα ελάχιστα της περιφέρειακής ενότητας Θεσσαλονίκης, γιατί η Πυλαία έχει >2.200 σε λιγότερο από το 10% της έκτασης της Δ. Κοινότητας Πυλαίας

 

Εκτός σχεδίου Χορτιάτη --> πάμε με τα ελάχιστα της περιφέρειακής ενότητας Θεσσαλονίκης, γιατί δεν υπάρχει >2.200 πουθενά στην Δ. Κοινότητα Χορτιάτη

 

Παράδειγμα: Παραλία Οφρυνίου Καβάλας.

 

Εντός σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού --> πάμε με τα ελάχιστα της δημοτικής κοινόττητας Οφρυνίου, γιατί η παραλία Οφρυνίου (Τούζλα) δεν έχει τιμή ζώνης.

Εκτός σχεδίου ή εκτος ροίων οικισμού --> πάμε με τα ελάχιστα της περιφεριεακής ενότητας Καβάλας, γιατί η τοπική κοινότητα Οφρυνίου δεν έχει > 2.200 τιμή ζώνης.

 

Για το 1β) της εγκυκλίου, εκεί τα κάνουνε σκ@τ@ και γίνεται της ταναςπου....

 

Εκεί κοιτάμε το εξής.

 

1) Αν έχει τιμή ζώνης

2) Αν δεν έχει τιμή ζώνης, κοιτάμε την ελάχιστη της τοπικής ή δημοτικής κοινότητας, αν δεν υπάρχει κι εκεί πάμε με την ελάχιστη του Δήμου και αν δεν υπάρχει κι εκεί πάμε με την ελάχιστης της περιφερειακής ενότητας.

 

Αυτά για την υπόλιπη Ελλάδα.

 

 

Τα υπόλοιπα που λέει η εγκύκλιος είναι για τα μπάζα γιατί ζητάει διαπιστωτική πράξη όταν δεν έχει η τοπική ή δημοτική κοινότητα τιμή ζώνης  για να φανεί κατά πόσο ποσοστό η ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ τιμή ζώνης της τοπικής ή δημοτικής κοινότητας ίναι πανω από το 2.200. ΜΑ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΜΗ ΖΩΝΗΣ ΕΚΕΙ.

 

Απλά στον 4014 βάζανε και το όριο των 2.000 της τιμής ζώνης αναλογικά με τα πιο πάνω, ωστόσο στον 4178 δεν υπάρχει κάποια αναφορά τέτοια,

 

 

ΓΙΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ: Αν φτάσουμε να ζητάμε την τιμη ζώνης της περιφεριακής ενότητας μετά από όλο αυτό και δεν υπάρχει κι εκεί, τότε κοιτάμε το νομό, μία έννοια που δεν υπάρχει πλέον!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Περιφέρεια --> Περιφερειακή Ενότητα --> Δημοτική Ενότητα --> Τοπική ή Δημοτική Κοινότητα--> Οικισμός / Περιοχή

Edited Οκτώβριος 10 , 2013 by Thodoris4

[Μαρία Ν.]

εξαιρετική οργάνωση! να 'σαι καλά! μόνο με συναδελφική αλληλεγγύη έχουμε ελπίδα..

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Πολύ ορθά!!! Βάλτο αν θέλεις και στο "σωστό post" για να το διαβάσουν και να ξεστραβωθούν (ως στνέχεια των προηγούμενων αναφορών των συναδέλφων, με αντίστοιχο τρόπο).

[Thodoris4]

ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΤΙΚΑ

 

Η εγκύκλιος λέει για το 1α) ότι εκδίδει ο οικείος Δήμος διαπιστωτική πράξη, γιατί ως φορέας αυτός είναι υπεύθυνος να εκδόσει την διαπιστωτική πράξη.

 

Δε λέει πουθενά ότι ψάχνουμε κάτι του Δήμου όσων αφορά την τιμή ζώνης. Κοιτάμε

 

1) Αν έχει τιμή ζώνης.

1α) Αν δεν έχει τιμή ζώνης και είναι εντός σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού, τότε πάμε με την ελάχιστης της τοπικής ή δημοτικής κοινότητας και αν δεν υπαρχει κι εκεί πάμε με την ελάχιστη της περιφερειακής ενότητας.

1β) Αν δεν έχει τιμή ζώνης και είναι εκτός σχεδίου ή εκτός ορίων οικισμού, κοιτάμε αν στην οικεία τοπική ή δημοτική κοινότητα υπάρχει ποσοστό μεγαλυτερο από 10% με τιμή ζώνης 2.200 και πάνω (μία πράξη που την πιστοπιεί ο Δήμος ως φορέας)

1βi) Aν δεν υπάρχει τέτοιο ποσοστό πάμε με την ελάχιστη της περιφεριακής ενότητας.

1βii)Αν υπάρχει τέτοιο ποσοστό, το οποίο το πιστοποιεί ο Δήμος ως φορέας, τότε πάμε με την ελάχιστη της τοπικής ή δημοτικής κοινότητας.

 

Αυτά για την ηπειρωτική Ελλάδα και την Εύβοια και την Κρήτη.

 

Παράδειγμα: Δήμος Πυλαίας - Χορτιάτη, όπου έχει 3 Δημοτικές Κοινότητες (οι οποίες συμπίπτουν με τις Δημοτικές Ενότητες, πρώνη Δήμους αλλά δε μας ενδιαφέρει αυτό) το Πανόραμα, την Πυλαία και τον Χορτιάτη.

 

Εκτός σχεδίου Πανόραμα --> πάει με ελάχιστα της δημοτικής κοινότητας Πανοράματος γιατί έχει >2.200 σε περισσότερο από το 10% της έκτασης της Δ. Κοινότητας Πανοράματος

 

Εκτός σχεδίου Πυλαία --> πάμε με τα ελάχιστα της περιφέρειακής ενότητας Θεσσαλονίκης, γιατί η Πυλαία έχει >2.200 σε λιγότερο από το 10% της έκτασης της Δ. Κοινότητας Πυλαίας

 

Εκτός σχεδίου Χορτιάτη --> πάμε με τα ελάχιστα της περιφέρειακής ενότητας Θεσσαλονίκης, γιατί δεν υπάρχει >2.200 πουθενά στην Δ. Κοινότητα Χορτιάτη

 

Παράδειγμα: Παραλία Οφρυνίου Καβάλας.

 

Εντός σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού --> πάμε με τα ελάχιστα της δημοτικής κοινόττητας Οφρυνίου, γιατί η παραλία Οφρυνίου (Τούζλα) δεν έχει τιμή ζώνης.

Εκτός σχεδίου ή εκτος ροίων οικισμού --> πάμε με τα ελάχιστα της περιφεριεακής ενότητας Καβάλας, γιατί η τοπική κοινότητα Οφρυνίου δεν έχει > 2.200 τιμή ζώνης.

 

Για το 1β) της εγκυκλίου, εκεί τα κάνουνε σκ@τ@ και γίνεται της ταναςπου....

 

Εκεί κοιτάμε το εξής.

 

1) Αν έχει τιμή ζώνης

2) Αν δεν έχει τιμή ζώνης, κοιτάμε την ελάχιστη της τοπικής ή δημοτικής κοινότητας, αν δεν υπάρχει κι εκεί πάμε με την ελάχιστη του Δήμου και αν δεν υπάρχει κι εκεί πάμε με την ελάχιστης της περιφερειακής ενότητας.

 

Αυτά για την νησιωτική Ελλάδα.

 

Παράδειγμα: Οικισμός Μακρύ Ρόδου

 

Εντός σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού --> πάμε με τα ελάχιστα της Δημοτικής κοινότηταας Ρόδου, γιατί ο οικισμός Μακρύ δεν έχει τιμή ζώνης.

Εκτός σχεδίου ή εκτός ορίων οικισμού --> πάμε με τα ελάχιστα του Δήμου, γιατί ο Δήμος έχει ελάχιστα.

 

 

Τα υπόλοιπα που λέει η εγκύκλιος είναι για τα μπάζα γιατί ζητάει διαπιστωτική πράξη όταν δεν έχει η τοπική ή δημοτική κοινότητα τιμή ζώνης  για να φανεί κατά πόσο ποσοστό η ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ τιμή ζώνης της τοπικής ή δημοτικής κοινότητας ίναι πανω από το 2.200. ΜΑ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΜΗ ΖΩΝΗΣ ΕΚΕΙ. Απλά δεν ξεκαθαρίζει ότι μιλάει για εκτός σχεδίου και άρα δεν έχει τιμή ζώνης το ακίνητο και όχι η τοπική ή δημοτική κοινότητα. ΜΠΟΥΦΟΙ.

 

Απλά στον 4014 βάζανε και το όριο των 2.000 της τιμής ζώνης αναλογικά με τα πιο πάνω (αν δλδ είχε >10% με 2.000 τιμή ζώνης και πάνω), ωστόσο στον 4178 δεν υπάρχει κάποια αναφορά τέτοια,

 

 

Εφόσον ούτε καν στην Περιφερειακή Ενότητα δεν υπάρχει τιμή ζώνης: Αν φτάσουμε να ζητάμε την τιμη ζώνης της περιφεριακής ενότητας μετά από όλο αυτό και δεν υπάρχει κι εκεί, τότε κοιτάμε το νομό, μία έννοια που δεν υπάρχει πλέον!!!!!!!!!!!!!!!!!. Αφορά τους παλιούς νομούς.

 

Περιφέρεια --> Περιφερειακή Ενότητα --> Δημοτική Ενότητα --> Τοπική ή Δημοτική Κοινότητα--> Οικισμός / Περιοχή

 

 

Για να συνεχίσω, οι μόνες περιοχές στην Ελλάδα που δεν έχουν καμία περιοχή με Τιμή Ζώνης είναι

 

Περιφερειακή Ενότητα Ιθάκης --> για κάθε ακίνητο εντός ή εκτός στην ΠΕ Ιθάκης, πάμε με ελάχιστη των περιοχών του (παλιού)  Νομού Κεφαλονιάς, δλδ 700,00 €

 

Περιφερειακή Ενότητα Ικαρία--> για κάθε ακίνητο εντός ή εκτός στην ΠΕ Ικαρίας, πάμε με ελάχιστη των περιοχών του (παλιού)  Νομού Σάμου, δλδ 500,00 €

 

Περιφερειακή Ενότητα Καρπάθου--> για κάθε ακίνητο εντός ή εκτός στην ΠΕ Καρπάθου, πάμε με ελάχιστη των περιοχών του (παλιού)  Νομού Δωδεκανήσου, δλδ 600,00 €

Edited Οκτώβριος 11 , 2013 by Thodoris4

[dimitris GM]

ολα σωστα

 

την εγκυκλιο δεν την ειδα  καν  τι λεει...

 

θα λεει,,,ό,τι και  στα υπολοιπα..

 

η θα διορθωνει ή θα τροποποιει  ή θα ερμηνευει -αναποδα-   το Νομο,,,όπως τον καταλαβε ο/η  συγγραφευς....

 

ο "μπουφος" ειναι ωφελιμον  πτηνόν

 

ως..."βοηθος"... μηχανικου θα προτιμούσα  την -επαγγελματική-  λεξη "ντουβαρια"

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Είναι βέβαιο ότι, θα λέει τα ανάποδα από ό,τι ο νόμος!!!!

[sarcs]

Αντιγράφω από Θοδωρή : "Δε λέει πουθενά ότι ψάχνουμε κάτι του Δήμου όσων αφορά την τιμή ζώνης."

 

Θοδωρε στην τελευταια παραγραφο της εγκυκλιου στο σχολιασμο του αρθρου 22 (στο β) λεει : εάν υπάρχει τιμή ζώνης που υπερβαίνει τα ............, λαμβάνεται υπόψη η ελάχιστη τιμή ζώνης που ισχύει στην έκταση του οικείου ΔΗΜΟΥ"!!!!!!

 

Επίσης, απ το κειμενο σου φαινεται οτι θεωρεις οτι το σχολιο 1β) παει στη νησιωτικη ελλαδα ολοκληρο? πώς το συμπεραίνεις αυτό?  Γιατί όλη η παρ. 1 στην οποια αναφερεται η εγκυκλιος, μιλαει για την ηπειρωτικη.

 

Εσύ τα αναλύσεις κατατοπιστικότατα (ειδικα το αναλυτικο παραδειγμα με πανοραμα κλπ εντυπωσιακο και χρησιμο για μας τους Σαλλλονικιους), αλλά η ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΤΑ ΛΕΕΙ ΛΑΘΟΣ, και ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ, και εγω σαν πρηχτης παλι επαναλαμβάνω το ποστ μου :

"Και γώ μπορει τωρα να λέω ότι "εφαρμόζω το νόμο και βλέπουμε" (γιατί η εγκύκλιος  κακώς τα μπλέκει και δεν παει βάσει νόμου), αλλά το θέμα θέλει άμεσο ξεκαθάρισμα, γιατί κάνουν ΤΖΙΖ οι διαφορές, και τι να πεις μετά στον πελάτη : είδα την εγκύκλιο αλλά την αγνόησα γιατί είπα "αποκλείεται να είναι τόσο μ@@@κες"?"

 

 

 

 

[Thodoris4]

Έγραψα:"

Η εγκύκλιος λέει για το 1α) ότι εκδίδει ο οικείος Δήμος διαπιστωτική πράξη, γιατί ως φορέας αυτός είναι υπεύθυνος να εκδόσει την διαπιστωτική πράξη.

 

Δε λέει πουθενά ότι ψάχνουμε κάτι του Δήμου όσων αφορά την τιμή ζώνης."

 

Μιλαώ για το 1α)

 

 

To 1α) αναφέρεται στην Ηπειρωτική Ελλάδα και την Κρήτη και την Εύβοια και δεν μπλέκει ο Δήμος σε κάποια αναζήτησή μας περί τιμή ζώνης, παρά μόνο να εκδόσει την διαπ. πράξη.

Μιλάω για το 1α) και μόνο.

 

Το 1β) πάει στη νησιωτική, γιατί και πάλι στην υπόλοιπη ελλάδα δεν ασχολούμαι καθόλου με τα του Δήμου για αναζήτηση ΤΖ.

 

Και στην τελική αν αναφερόταν στην ηπειρωτική τότε έχει το αντίθετο αποτέλεσμα από ότι θελαν να κανουν με το πσοσστό του 10% για >2.200 τιμή ζώνης.

Διότι πχ στο Πανόραμααα, πλέον τα εκτός σχεδίου που είναι ακριβώς δίπλα από ένα από τα εντός σχεδίου σπίτια θα πηγαιναν με την ελάχιστη του Δήμου πυλαίας χορτιάτη, γύρω στα 500 και όχι με 2.500 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ πιο λογικό και δίκαιο. ΔΙαπιστωτική Δήμου Πυλαία -Χορτιάτη

 http://www.pilea-hortiatis.gr/web/guest/rssfeed?p_p_id=bs_documents&p_p_action=1&p_p_state=exclusive&p_p_mode=view&_bs_documents_struts_action=%2Fext%2Fdocuments%2Fget_file&_bs_documents_mainid=2543&_bs_documents_loadaction=view&_bs_documents_redirect=%2Fweb%2Fguest%2Frssfeed%3Fp_p_id%3Dbs_news%26p_p_action%3D0%26p_p_state%3Dmaximized%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D7%26_bs_news_loadaction%3Dview%26_bs_news_mainid%3D2542%26_bs_news_struts_action%3D%252Fext%252Fnews%252Fload

 

Την αντικρούσαμε κι αυτή την βλακεία της εγκυκλίου;

 

 

Και καταλήγω λέγοντας ότι η δουλειά της εγκυκλίου είναι να επεξηγεί το Νόμο και όχι ΝΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟΠΟΙΕΙ

 

Από τη στιγμή που τον τροποποιεί με τόσο ηλίθιο τρόπο και μάλιστα ακριβώς αντίθετο από το Νόμο, τότε τι να πω.

 

Εγώ ανέλυσα τι λέει ο νόμος και τι θα έπρεπε να λέει η εγκύκλιος. όχι αν είναι σωστή αυτή η βλακεία που βγάλαν για επεξήγηση.

Edited Οκτώβριος 11 , 2013 by Thodoris4

[sarcs]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ο σκοπός μου δεν είναι να κατακρίνω κάτι από την αναλυτικότατη παρουσίαση που έκανες στα προηγούμενα ποστ, αλλά να επιμείνω στη σοβαρότητας της απύθμενης βλακείας τους. +1 για να μη με παρεξηγείς.

Και εννοείται το νόμο ακολουθούμε, αλλά είναι αλήθεια ότι οι μνήμες του 2010 (παραμονή πρωτοχρονιάς να ζαλιζόμαστε από το άγχος με τις ΤΖ, πολλοι δε συναδελφοι το πηραν χαμπαρι μετα ενα-δυο μηνες, και καποιοι εφαγαν και ξυλο!) είναι ακόμα φρέσκες, με τη μπινια που καναν τοτε με τις ΤΖ.

Ακριβως το παράδειγμα με το Πανόραμα που πάει στα 500 -και προφανως δεν μπορεί να ισχύει βασει νόμου- αποδεικνύει τη βλακεία τους!

Edited Οκτώβριος 12 , 2013 by sarcs