ν. 4178/13 - αρθρο 23 [Α23] Διαφορετική διαμερισμάτωση

[soundholics]

ΙΑΣΟΝΑ, δεν λέει ο νόμος για την κατάταξη στην κατηγορία 4 "πολεοδομικό μέγεθος της επιτρεπόμενης κάλυψης της συγκεκριμένης οριζόντιας ιδιοκτησίας" αλλά των προβλεπομένων μεγεθών της οικοδομικής αδείας, μιλάμε δηλαδή για κάτι εντελώς διαφορετικό.  

Εδώ προφανώς δεν υπάρχει καμμια παράβαση δόμησης, κάλυψης ή ύψους, αφου πρόκειται περί μιας απλής διαμερισμάτωσης.

Κανένα μέγεθος δεν επηρεάζεται για την κατάταξη, και βέβαια είναι κατηγορία 4, αρκει βέβαια να μπορείς να αποδείξεις με κάποιο τρόπο ότι η διαμερισμάτωση έχει γίνει προ της 28.7.2011 

Edited Οκτώβριος 30 , 2013 by soundholics

[Faethon11]

Και εγώ θεωρώ πως είναι κατ4, αφού δεν υπαρχει καμμία αυθαιρεσία σχετική με δόμηση, κάλυψη, ύψος.

[yian]

Συμφωνώ και εγώ. Εάν δεν είναι κατ.2 λόγω χρόνου κατασκευής, είναι κατ.4 .

[Πάνος]

ΙΑΣΟΝΑ, δεν λέει ο νόμος για την κατάταξη στην κατηγορία 4 "πολεοδομικό μέγεθος της επιτρεπόμενης κάλυψης της συγκεκριμένης οριζόντιας ιδιοκτησίας" αλλά των προβλεπομένων μεγεθών της οικοδομικής αδείας, μιλάμε δηλαδή για κάτι εντελώς διαφορετικό.  

Εδώ προφανώς δεν υπάρχει καμμια παράβαση δόμησης, κάλυψης ή ύψους, αφου πρόκειται περί μιας απλής διαμερισμάτωσης.

Κανένα μέγεθος δεν επηρεάζεται για την κατάταξη, και βέβαια είναι κατηγορία 4, αρκει βέβαια να μπορείς να αποδείξεις με κάποιο τρόπο ότι η διαμερισμάτωση έχει γίνει προ της 28.7.2011 

Κι εγώ κάπως έτσι τα αντιλαμβάνομαι αυτό δε σημαίνει ότι το σκεπτικό του Ιάσονα δε με βάζει σε σκέψεις.

 

Τώρα, όσον αφορά τη παλαιότητα... αυτό είναι ένα θέμα! Δημόσιο έγγραφο δεν υπάρχει, για αεροφωτογραφία δε το συζητώ καν!

Μόνο υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη που τώρα πια μας είναι άχρηστη!

[KazaK]

Help!

 

Γειά σας, θα ήθελα τη βοήθειά σας για μια περίπτωση..

Πρόκειται για άδεια του 2003, προσθήκη καθ' ύψος 2ου ορόφου, οι ιδιοκτήτες είναι αδέρφια, και τα διαμερίσματά τους τα χώριζε ένας ημ/χ που του κολλάει κι ένα αίθριο 3.00Χ1.00 προς τον ακάλυπτο, οι ημ/χ τακτοποιημένοι, το αίθριο που έκλεισε κι αυτό μαζί με τον ημ/χ "ατακτοποίητο".

Το θέμα είναι οτι τον χώρο αυτόν που προέκυψε τον χωρίσανε στην μέση- ενώ ανήκε στο ένα διαμέρισμα- και έδωσε τ.μ. και στο άλλο διαμέρισμα βγάζοντας και πορτούλα όμορφη στο κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο..

Παράλληλα, ο καθένας έχει κι άλλες αυθαιρεσίες όπως πλήρης μετατόπιση μπάνιων και κουζίνας ο ένας και δημιουργία κουζίνας που δεν υπάρχει στα σχέδια ο άλλος, αλλά και

κλείσιμο φωταγωγού ο ένας και μείωση φωταγωγού ο άλλος...και τέλος..

υπάρχει και κλεισμένο σπιτάκι μηχανολογικών φυσικού αερίου στον ακάλυπτο, καθώς και

αλλαγή φρεατίου από 0,90 που δείχνουν σχέδια και ξυλότυποι σε 1,40...ξέχασα επίσης,

η μία κουζίνα μπήκε στον ημ/χ, και της κλείσανε και το παράθυρο(αλλαγή χρήσης +αλλαγή όψης

 

από την πολεοδομία μου λένε απλά να εντάξω ανα ιδιοκτησία τις αυθαιρεσίες στον 4178, αλλά δεν ξέρω πώς ακριβώς,... και να προχωρίσω σε άδεια για νομιμοποίηση των πάντων-(λόγω του ότι θέλουν να προχωρήσουν σε νέες εργασίες..)

μία κοινή για τον ακάλυπτο, μαζι και διαμερισμάτωση και το φρεάτιο-τα κοινόχρηστα μέρη δλδ; και τα υπόλοιπα (φωταγωγούς, και εσωτερικές αλλαγές μπάνιων κουζινών) για τον καθένα χώρια; μπορώ ή οχι επειδή είναι του 2003;

 

Το καλύτερο δεν είπα… έχουμε και καταγγελία από τον της καθέτου συνιδιοκτησίας!

 

Συγγνώμη αν σας κούρασα..

βοηθήστε πλσ, ευχαριστώ!

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

ΙΑΣΟΝΑ, δεν λέει ο νόμος για την κατάταξη στην κατηγορία 4 "πολεοδομικό μέγεθος της επιτρεπόμενης κάλυψης της συγκεκριμένης οριζόντιας ιδιοκτησίας" αλλά των προβλεπομένων μεγεθών της οικοδομικής αδείας, μιλάμε δηλαδή για κάτι εντελώς διαφορετικό.  

Εδώ προφανώς δεν υπάρχει καμμια παράβαση δόμησης, κάλυψης ή ύψους, αφου πρόκειται περί μιας απλής διαμερισμάτωσης.

Κανένα μέγεθος δεν επηρεάζεται για την κατάταξη, και βέβαια είναι κατηγορία 4, αρκει βέβαια να μπορείς να αποδείξεις με κάποιο τρόπο ότι η διαμερισμάτωση έχει γίνει προ της 28.7.2011 

 

Μεταφέρω απόσπασμα του Ν.4178/2013:

 

".....Δ. Κατηγορία 4. α. Υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος νόμου και αναστέλλεται για 30 χρόνια η επιβολή κυρώσεων κατά τις διατάξεις του παρόντος μετά την υπαγωγή, την καταβολή του σχετικού παραβόλου και την καταβολή του ενιαίου ειδικού προστίμου, με την επιφύλαξη εφαρμογής των οριζομένων στην παρ. 2 του άρθρου 8, οι εξής αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης: αα) Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του 20% το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από την οικοδομική άδεια. Στα ποσοστά αυτά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης που έχουν υπαχθεί στους νόμους 3775/2009 (Α΄ 122), 3843/2010 (Α΄ 62) και 4014/2011 (Α΄ 62). Οι ανωτέρω αυθαίρετες κατασκευές εξαιρούνται της κατεδάφισης οριστικά μετά την συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις διατάξεις του ν. 3843/2010 (Α΄ 62)....".

Edited Οκτώβριος 31 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[soundholics]

 

Μεταφέρω απόσπασμα του Ν.4178/2013:

 

".....Δ. Κατηγορία 4. α. Υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος νόμου και αναστέλλεται για 30 χρόνια η επιβολή κυρώσεων κατά τις διατάξεις του παρόντος μετά την υπαγωγή, την καταβολή του σχετικού παραβόλου και την καταβολή του ενιαίου ειδικού προστίμου, με την επιφύλαξη εφαρμογής των οριζομένων στην παρ. 2 του άρθρου 8, οι εξής αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης: αα) Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του 20% το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από την οικοδομική άδεια. Στα ποσοστά αυτά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης που έχουν υπαχθεί στους νόμους 3775/2009 (Α΄ 122), 3843/2010 (Α΄ 62) και 4014/2011 (Α΄ 62). Οι ανωτέρω αυθαίρετες κατασκευές εξαιρούνται της κατεδάφισης οριστικά μετά την συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις διατάξεις του ν. 3843/2010 (Α΄ 62)....".

 

Ακριβώς αυτό σου γράφω παραπάνω:

"ΙΑΣΟΝΑ, δεν λέει ο νόμος για την κατάταξη στην κατηγορία 4 "πολεοδομικό μέγεθος της επιτρεπόμενης κάλυψης της συγκεκριμένης οριζόντιας ιδιοκτησίας" αλλά των προβλεπομένων μεγεθών της οικοδομικής αδείας, μιλάμε δηλαδή για κάτι εντελώς διαφορετικό." 

Δεν μιλά λοιπόν για επιτρεπόμενα μεγέθη αλλά για προβλεπόμενα στην οικοδομική άδεια.

Και η λογική του νομοθέτη είναι προφανής (άλλο αν είναι δύσκολο να εφαρμοστεί): 

σε κάποιες κατηγορίες 5 που η αυθαιρεσία είναι μικρή σε σχέση με αυτό που έχει φτιάξει (δηλδή μέχρι 40%) θα παίρνουν με την εφαρμογή της ταυτότητας ορ. εξαίρεση και για την ώρα παίρνουν κατάταξη 4.

Προσοχή με αυτό που έχει φτιάξει. 

Γιατι κάποιος που σε ένα οικόπεδο που μπορούσε να είχεφτιάξει 1000 τ.μ. έχει άδεια για 100 τμ και έχει κάνει άλλα 100 τ.μ. με την δική σου λογική μπορούσε να πάρει εξαίρεση, ακόμη και αν έχει αυθαιρετήσει κατά 100% !!!!

 

Απορώ που μπερδεύεις κάτι τόσο προφανές.

Edited Οκτώβριος 31 , 2013 by soundholics

[stek]

Συνάδελφοι, θα ήθελα μία δεύτερη γνώμη γιατί θα τρελαθώ.

 

Έχω περίπτωση διαφορετικής διαμερισμάτωσης υπογείου με τροποποίηση μηχανολογικών εγκαταστάσεων το οποίο πάει προς έκδοση οικοδομικής άδειας.

Άρθρο 23, παρ. 10.

 

Από όσα έχω διαβάσει και μετά και από ερωτήσεις στο ΤΕΕ και δικές μου και συναδέλφων από τις προηγούμενες σελίδες, το δήλωσα ως Κατηγορία 4, 1 λοιπή παράβαση και προς έκδοση οικ. αδείας.

 

Τώρα από την Πολεοδομία μου λένε πως δεν είναι σωστός ο τρόπος που έγινε η τακτοποίηση, καθώς η κατηγορία 4 δεν το νομιμοποιεί αλλά το εξαιρεί από την κατεδάφιση για 30 χρόνια και πως θα έπρεπε να μπει κατηγορία 3. Προσπαθώ να τους εξηγήσω ότι η κατηγορία 3 δεν αναφέρει πουθενά την διαμερισμάτωση ως παράβαση και πως είναι πολύ συγκεκριμένες οι παραβάσεις που εμπίπτουν σε αυτήν, κι εκτός αυτού διά της ατόπου απαγωγής αναγκαστικά πάει κατηγορία 4 γιατί κάπου πρέπει να μπει για να πληρωθεί το 500άρικο. Οικοδομική άδεια έχει.

 

Έχω κάνει κάπου λάθος και δεν το ξέρω;

Edited Νοέμβριος 1 , 2013 by stek

[pontifikas]

Συνάδελφε έχεις δίκιο κάνουν λάθος στην πολεοδομία, κανε γραπτό το ερώτημα σου να ξέρουν ήθους λίγο οι αβαραδες να διαβάσουν κανένα νομο και να πάρουν την ευθύνη στο τι θα σου απαντήσουν γραπτώς. Να δεις για ποτέ θα σου απαντήσουν ότι έχεις δικιο

[architect_duth]

ΓΡΑΠΤΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ και μετά βλέπουμε...