ν. 4178/13 - αρθρο 23 [Α23] Διαφορετική διαμερισμάτωση

[κατερινα κ.]

Καλημέρα, και εγω θεωρώ ότι δεν θα χρειαστεί συναίνεση για αλλαγη διαμερισμάτωσης, αν αυτή αποτυπώνεται στα σχεδια της συστασης.

Θελω να ρωτήσω το εξής:  Εχω  3 ιδιοκτησίες στη άδεια που με τη συσταση (προ 75) έγιναν 4. 

1)Μπορώ να κάνω αλλαγή διαμερισμάτωσης μόνο για τη 1 ιδιοκτησία , με αποδεικτικο τη συσταση με την οποια συμφωνει η παρουσα κατασταση της ιδιοκτησίας, χωρίς συναίνεση κανενός εκ των ιδιοκτητων των άλλων ιδιοκτησιών; Στην περίπτωση αυτή οφείλω να αποτυπώσω μόνο την ιδιοκτησία μου σωστά;

2)Η αλλαγή διαμερισμάτωσης είχε, οπως είναι φυσικό, και κάποιες αλλαγές στις εσωτερικές διαρρυθμίσεις και τα εξωτερικα κουφώματα της ιδιοκτησίας, μπορώ να καλυφθώ με την αλλαγή διαμερισμάτωσης (500€) ή πρέπει να κάνω και αναλυτικό, δηλαδή άλλα 500€. Ή μπορώ να τα βάλω όλα μαζί με ένα αναλυτικό;

3)Οφείλω να κάνω νεα εμβαδομέτρηση  της ιδιοκτησίας; ή καλύπτομαι με το εμβαδόν της σύστασης; Ρωτάω γιατί υπάρχει απόκλιση μεσα στα όρια του 2% σε σχέση με τη σύσταση. Πρέπει να βάλω και Κατηγορία 3 (άλλα 500 €);

4) δηλαδή έτσι θα βγει προστιμο 1500 € (διαμερ/ση+αναλυτικο+κατηγορία 3) ενώ αν ήταν εντελώς αυθαίρετο προ 75 θα έβγαινε 500; κάτι δεν είναι λογικο!!

5) Να επισημάνω και ότι δεν μπορώ να το πάω με κατηγορία 1, διότι στην πολυκατοικία 1 από τις 20 ιδιοκτησίες είναι κατάστημα. Πάω λοιπόν κατηγορία 2.Σωστά;

[Pavlos33]

1) θεωρώ ότι μπορείς για τη διαμερισμάτωση χωρίς συναίνεση κανενός όμορου. Βεβαίως ο πελάτης σου ας κοιτάξει μήπως επιμεριστεί το κόστος του προστίμου,με τους όμορους, με τη λογική ότι την τακτοποίηση διαφορετικής διαμερισμάτωσης ορόφου, θα μπορέσουν να την χρησιμοποιήσουν όλοι οι ιδιοκτήτες του ορόφου όταν χρειαστεί. 

2) Οι εσωτερικές διαρρυθμίσεις σε κάθε διαμέρισμα δεν σε απασχολούν. Δεν τις καταγράφεις ως αυθαιρεσίες. Τα εξωτερικά κουφώματα, αν δεν πληρούν τα αναγραφόμενα στη κατηγορία 3, θα υπολογιστούν με αναλυτικό και στον ίδιο αναλυτικό θα βάλεις και τη διαφορετική διαμερισμάτωση.. Όμως, αν η κάτοψη της σύστασης, η οποία έγινε πριν το 75 συμπεριλαμβάνει και τα κουφώματα, εκτιμώ ότι έχεις κατηγορία 1 σε όλα και όπως και να παρουσιάσεις τις αυθαιρεσίες το πρόστιμο θα είναι πάντοτε 500 ευρώ.

3) Απαντώντας στα προηγούμενα 2 ερωτήματά σου θεώρησα δεδομένο ότι οι διαφορές που αναφέρεις αφορούν τα εγκεκριμένα σχέδια σε σχέση με την υφιστάμενη κατάσταση. Προφανώς και θα κάνεις αποτύπωση για να δεις τι διαφορές υπάρχουν. Η απόκλιση που αναφέρεις αναγράφεται στη λίστα των περιπτώσεων της κατηγορίας 3 παρ. ιστ.

Συνεχίζοντας το διάβασμα της δημοσίευσης σου βλέπω ότι αναφέρεις στο 5 ότι υπάρχει κατάστημα. Συνεπώς η κατηγορία 1 απορρίπτεται και πηγαίνεις κατηγορία 2 με έναν αναλυτικό για όλα τα παραπάνω. 

[kontheod]

Τι γίνεται όταν εσωτερικό πατάρι καταστήματος, αποκτά εξωτερική είσοδο;

 

Σε οικοδομή του 62, ισογειο κατάστημα με πατάρι και υπόγειο. Το πατάρι έχει μεγαλώσει στο 100% του καταστήματος, έχει ύψος 2,87 (ουσιαστικά είναι πρώτος όροφος) και έχει εξωτερική είσοδο, καμία σχέση πλέον με το κατάστημα.Παραμένει ως αποθηκευτικός χώρος, και δεν έχει πρόσβαση στον εξώστη γιατί έχει μόνο παράθυρα.

 

Το κατάστημα επικοινωνούσε με εσωτερική σκάλα τόσο με το πατάρι όσο και με το υπόγειο.Η πρόσβαση έκλεισε και για το πατάρι και για το υπόγειο.

 

Με όσα διάβασα στο forum και στον καταπληκτικό Ν 4178 λέω τα εξής :

 

-Υπάρχει Ο.Α , δεν υπάρχει Φάκελος. Δεν υπάρχουν σχέδια πουθενά (Κάτοψη, Τοπογραφικό, ΔΚ...)

Θα κάνω αποτύπωση τις κατόψεις και μια τομή

 

-Υπάρχει συμβόλαιο του 68 που αναφέρει "12τ.μ το πατάρι ή όσης έκτασης και αν είναι πλέον αυτού συνέπεια επεκτάσεως των πρώτων συμβαλλομένων...."

Θα το χρησιμοποιήσω ως απόδειξη παλαιότητας για τα επιπλέον τ.μ

 

-Στο συμβόλαιο του 68 επίσης γίνεται αναφορά για εσωτερική σκάλα.Αφού καταργήθηκε και έγινε εξωτερικά,

θα βάλω διαφορετική διαμερισμάτωση

 

Δηλαδή σε ένα φύλλο καταγραφής θα βάλω κατηγορία 4 προ 1982 τα 10τ.μ επιπλέον του παταριού με <50% ΥΔ και 1 λοιπή παράβαση για την σκάλα και την ξεχωριστή είσοδο δίπλα από το κατάστημα,η οποία θα γίνει με αναλυτικό ;

 

Τα 10τ.μ θα μπουν ως χώρος μειωτ. Συντ ?

[κατερινα κ.]

1) θεωρώ ότι μπορείς για τη διαμερισμάτωση χωρίς συναίνεση κανενός όμορου. Βεβαίως ο πελάτης σου ας κοιτάξει μήπως επιμεριστεί το κόστος του προστίμου,με τους όμορους, με τη λογική ότι την τακτοποίηση διαφορετικής διαμερισμάτωσης ορόφου, θα μπορέσουν να την χρησιμοποιήσουν όλοι οι ιδιοκτήτες του ορόφου όταν χρειαστεί.

2) Οι εσωτερικές διαρρυθμίσεις σε κάθε διαμέρισμα δεν σε απασχολούν. Δεν τις καταγράφεις ως αυθαιρεσίες. Τα εξωτερικά κουφώματα, αν δεν πληρούν τα αναγραφόμενα στη κατηγορία 3, θα υπολογιστούν με αναλυτικό και στον ίδιο αναλυτικό θα βάλεις και τη διαφορετική διαμερισμάτωση.. Όμως, αν η κάτοψη της σύστασης, η οποία έγινε πριν το 75 συμπεριλαμβάνει και τα κουφώματα, εκτιμώ ότι έχεις κατηγορία 1 σε όλα και όπως και να παρουσιάσεις τις αυθαιρεσίες το πρόστιμο θα είναι πάντοτε 500 ευρώ.

3) Απαντώντας στα προηγούμενα 2 ερωτήματά σου θεώρησα δεδομένο ότι οι διαφορές που αναφέρεις αφορούν τα εγκεκριμένα σχέδια σε σχέση με την υφιστάμενη κατάσταση. Προφανώς και θα κάνεις αποτύπωση για να δεις τι διαφορές υπάρχουν. Η απόκλιση που αναφέρεις αναγράφεται στη λίστα των περιπτώσεων της κατηγορίας 3 παρ. ιστ.

Συνεχίζοντας το διάβασμα της δημοσίευσης σου βλέπω ότι αναφέρεις στο 5 ότι υπάρχει κατάστημα. Συνεπώς η κατηγορία 1 απορρίπτεται και πηγαίνεις κατηγορία 2 με έναν αναλυτικό για όλα τα παραπάνω.

[κατερινα κ.]

 

1) θεωρώ ότι μπορείς για τη διαμερισμάτωση χωρίς συναίνεση κανενός όμορου. Βεβαίως ο πελάτης σου ας κοιτάξει μήπως επιμεριστεί το κόστος του προστίμου,με τους όμορους, με τη λογική ότι την τακτοποίηση διαφορετικής διαμερισμάτωσης ορόφου, θα μπορέσουν να την χρησιμοποιήσουν όλοι οι ιδιοκτήτες του ορόφου όταν χρειαστει. ...

[κατερινα κ.]

Σχετικά με τη διαμερισματωση. Αν ένας εκ των 4. ιδιοκτητων θέλει να κάνει τακτοποίηση χωρίς να μπλέξει και τους άλλους 3, εγώ σε μηχανικός θα πάνω αλλαγή δοαμερισματωσης μόνο στη 1 ιδιοκτησία, ελέγχοντας βέβαια και τη συσταση για το αν μπαίνω σε ιδιοκτησία άλλου για να θέλω και συναίνεση., ειδάλλως αν είναι εντός των ορίων της ιδιοκτησιας με βαση τη σύσταση , μπορώ να κάνω αλλαγή διαμερισματωσης μόνο γιατί τη 1 ιδόκτησια χωρίς συναίνεση, την οποία θα μπορεί να χρησιμοποιήσει μόνο η ιδιοκτησία. Τις άλλες δεν μπορώ να τις βάλω αφού δεν μπορώ καν να τις ελεγξω.

[Moldovanis]

μετα απο αυτοψια για βεβαιωση σε διαμερισμα πολυκατοικιας προεκυψαν τα εξης προβληματα.

αυξηθηκε η επιφανεια των εξωστων (ο ενας απο τους  εξωστες εχει μεγαλωσει κατα 2.70μ και ο αλλος κατά 0.60μ

το διαμερισμα ειναι μικροτερο κατα 5 τετραγωνικα σε σχεση με την εγκεκριμενη κατοψη απο πιθανη αυξηση του εμβαδου του ομορου διαμερισματος κατα ένα τμημα και την αυξηση των κοινοχρηστων χωρων σε βαρος του διαμερισματος

 

τα μπαλκονια μπαινουν μια λοπή πολεοδομικη παραβαση με αναλυτικο (δεν μπαινουν κατηγορια 3)    500Ε

η μειωση του εμβαδου του διαμερισματος αντιμετωπιζεται ως διαμερισματωση?                                    500Ε

παραβολο ΤΕΕ                                                                                                                                          15Ε

εκπτωση 20% εφαρμοζεται στο αυνολικο ποσο?

επισυναπτω και ενα αρχειο

ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑ.pdf

Edited Νοέμβριος 23 , 2013 by Moldovanis

[Pavlos33]

Σχετικά με τη διαμερισματωση. Αν ένας εκ των 4. ιδιοκτητων θέλει να κάνει τακτοποίηση χωρίς να μπλέξει και τους άλλους 3, εγώ σε μηχανικός θα πάνω αλλαγή δοαμερισματωσης μόνο στη 1 ιδιοκτησία, ελέγχοντας βέβαια και τη συσταση για το αν μπαίνω σε ιδιοκτησία άλλου για να θέλω και συναίνεση., ειδάλλως αν είναι εντός των ορίων της ιδιοκτησιας με βαση τη σύσταση , μπορώ να κάνω αλλαγή διαμερισματωσης μόνο γιατί τη 1 ιδόκτησια χωρίς συναίνεση, την οποία θα μπορεί να χρησιμοποιήσει μόνο η ιδιοκτησία. Τις άλλες δεν μπορώ να τις βάλω αφού δεν μπορώ καν να τις ελεγξω.

 

To πρακτικό μέρος της μέτρησης εννοείται ότι πρέπει να γίνει κατόπιν συνεννόησης αν αυτό απαιτηθεί. Αν οι υπόλοιποι δεν θέλουν συμμετοχή στο κόστος, τότε στο σχέδιο δείξε το διαμέρισμα του πελάτη σου και το περίγραμμα του ορόφου στην κάτοψη.

Να διορθώσω και κάτι που ανέφερα στο θέμα αναλυτικού και διαμερισμάτωσης. Διαβάζοντας τις τελευταίες οδηγίες από το ΤΕΕ καταλαβαίνω ότι δεν "επιτρέπουν" να αθροιστεί στον ίδιο αναλυτικό (όταν υπάρχουν και άλλες αυθαιρεσίες εκτός της διαμερισμάτωσης) οι λοιπές παραβάσεις και η διαμερισμάτωση.

"Σε περίπτωση διαφορετικής διαμερισμάτωσης μαζί με άλλες αυθαιρεσίες, καταβάλλεται το παράβολο που αντιστοιχεί στις υπόλοιπες αυθαιρεσίες και το πρόστιμο των 500 ευρώ για την διαμερισμάτωση, προστίθεται στο συνολικό πρόστιμο.

Για να γίνει αυτό, η διαμερισμάτωση δηλώνεται ως 1 λοιπή παράβαση, χωρίς να κάνετε αναλυτικό προϋπολογισμό. Μπορείτε να δηλώσετε σε χωριστό ΦΚ τη λοιπή παράβαση της Διαμερισμάτωσης, αναγράφοντας στην περιγραφή του "ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ".

 

 

 

μετα απο αυτοψια για βεβαιωση σε διαμερισμα πολυκατοικιας προεκυψαν τα εξης προβληματα.

αυξηθηκε η επιφανεια των εξωστων (ο ενας απο τους  εξωστες εχει μεγαλωσει κατα 2.70μ και ο αλλος κατά 0.60μ

το διαμερισμα ειναι μικροτερο κατα 5 τετραγωνικα σε σχεση με την εγκεκριμενη κατοψη απο πιθανη αυξηση του εμβαδου του ομορου διαμερισματος κατα ένα τμημα και την αυξηση των κοινοχρηστων χωρων σε βαρος του διαμερισματος

 

τα μπαλκονια μπαινουν μια λοπή πολεοδομικη παραβαση με αναλυτικο (δεν μπαινουν κατηγορια 3)    500Ε

η μειωση του εμβαδου του διαμερισματος αντιμετωπιζεται ως διαμερισματωση?                                    500Ε

παραβολο ΤΕΕ                                                                                                                                          15Ε

εκπτωση 20% εφαρμοζεται στο αυνολικο ποσο?

επισυναπτω και ενα αρχειο

Η έκπτωση αφορά το σύνολο του προστίμου το οποίο εμπεριέχει το παράβολο. Εφάπαξ καταβολή θα είναι 800 ευρώ συμπεριλαμβανομένου του παράβολου. Το τέλος ανταπόδοσης δε νομίζω να σχετίζεται με την έκπτωση. Είναι του υπέρ ΤΕΕ.

Νομίζω ότι η διαφορετική διαμερισμάτωση σε καλύπτει. Στα αριστερά του σκαριφήματος το διαμέρισμα έχει μεγαλώσει εις βάρος όμορου διαμερίσματος, Κ.Χ ή είναι εξωτερικός τοίχος οικοδομής? 

Edited Νοέμβριος 23 , 2013 by Pavlos33

[jja]

Σε πολυκατοικία του 1960 η διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου που αποδεδειγμένα έγινε εκ κατασκευής αποτελεί παράβαση;

[killertomato]

ναι