ν. 4178/13 - αρθρο 23 [Α23] Διαφορετική διαμερισμάτωση

[danaikaterina]

Ευχαριστώ πολύ Ιάσονα!

Γενικά συμφωνώ κι εγώ με το σκεπτικό σου και έτσι θα κάνω.

 

Απλώς ιδιοκτήτης συμβολαιογράφος και άλλοι συνάδελφοι επιμένουν ότι η τροποποίηση της σύστασης δεν είναι υποχρεωτική και μπορεί να συνεχίσει να τις αναφέρει ως 5 ιδιοκτησίες αυθαίρετα συνενωμένες!!

Και μπορεί μάλιστα λέει να πουλήσει και τη μία εξ αυτών ως έχει, χωρίς τοίχο δηλαδή (!!!!!!!!!!) αφού θα είναι ξεκάθαρο στον αγοραστή τι αγοράζει!

 

Εν πάσει περιπτώσει, εγώ θα κάνω τη δήλωση όπως θεωρώ σωστά και από κει και πέρα στο κάτω κάτω δεν είναι δική μου ευθύνη το τι θα κάνουν με τα συμβόλαιά τους. Σωστά;

[dimitris GM]

danaikaterina

said

"Και επειδή κι εμένα η απάντησή μου αρχικά ήταν ξεκάθαρα μια δήλωση και τροποποίηση της σύστασης θα θέσω και ένα ακόμη στοιχείο για προβληματισμό."

"Αν οι ιδιοκτησίες δεν ανήκαν στον ίδιο αλλά σε διαφορετικούς ιδιοκτήτες, θα το αντιμετωπίζαμε με τον ίδιο τρόπο??"

 

Θεωρω οτι, αυτη η ερωτηση, περιλαμβανει και την απαντηση.

Ειναι προφανες οτι, αν μεταξυ δυο χώρων, που ανηκουν σε ξεχωριστους ιδιοκτητες,  εχει γκρεμισθει η μεσοτοιχια, αυτο δεν εγινε για να συνενωθουν "εμπραγματως" οι δυο χωροι. Απλα συνεπεσε η "τραπεζα" να θελει μεγαλυτερο "ισογειο",  ετσι μισθωσε τον καθε χωρο ειτε  ξεχωριστα ειτε  [συνηθως...] με ενα   κοινο μισθωτηριο,

αλλά παντοτε σαν δυο χωρους και με ρητη αναφορα στο μισθωμα που καταβαλει για καθε χωρο.

Ουτε εχουν καμμια διαθεση οι ιδιοκτητες, απο εκει που ηταν ιδιοκτητες κατα 100% καθε ενας στον δικο του χωρο, να κανουν συνενωση πληρωνοντας ενα σωρο εξοδα και να βρεθουν "εξ  αδιαιρετου"...δλδ με ...μπελαδες μεταξυ τους....

"Αυριο"  που θα φυγει η τραπεζα ή ξαναχτιζουν την μεσοτοιχια ή ενοικιαζουν τα δυο  σαν  "ενα" με τον ιδιο τροπο.

Ουτε τα Ε9 αλλαζουν ουτε τα συμβολαια κτησης τους .

Φυσικα εχουν μια παραβαση, την καθαιρεση μιας μεσοτοιχιας. Την τακτοποιουν και τελειωσαν.

 

Προφανως, ετσι θα αντιμετωπισθει και η περιπτωση   σε αυτα τα συνεχομενα γραφεια του ιδιου ιδιοκτητη, όπου γκρεμισε τις μεσοτοιχιες.

 

[εδω  πιθανον   να εχεις και προβλημα καταληψης κοινοχρηστων μεταξυ των γραφειων που εγιναν σαν  ενα]

 

Δλδ, εγω δεν θα εβαζα διαμερισματωση, επειδη θεωρω οτι,

η διαμερισματωση αφορα  και "καλυπτει=τακτοποιεί"   την  διαφορα μεταξυ κατοψης αδειας και κατοψης υπογεγραμμενων συμβολαιων.

πχ.  κατοψη στην αδεια για δυο χωρους των 60 τμ καθε ενας, κατοψη στα συμβολαια για εναν 65 τμ. και εναν 55 τμ.

Με την διαμερισματωση "οριστικοποιειται"  το ιδιοκτησιακο και τακτοποιειται σε σχεση με την πολεοδομικη παραβαση.

Παντως,

Η ελλειψη μιας μεσοτοιχιας δεν ειναι διαμερισματωση. Αν την κανουμε με διαμερισματωση, τοτε στο μελλον οταν θελησουμε να χτισουμε την μεσοτοιχια, θα κολλησουμε,  διοτι καναμε ηδη διαμερισματωση, αρα οριστικοποιησαμε την κατοψη του οροφου.

 

Εκεινο που ειναι εντελως διαφορετικο - και το συζητησαμε προσφατα- ειναι η περίπτωση οπου,

 στην αδεια ειναι δυο των 60  τμ.,  στα συμβολαια  ειναι 65 και 55 τμ,  αλλά εχουν γινει  εκ κατασκευης  επισης 60 και 60 τμ.

Εδω,   δεν υπαρχει καμμια πολεοδομικη παραβαση.  Ειναι προβλημα συμβολαιων.

Ο "μικροτερος" ειναι μεν μικροτερος αλλά δηλωνει οτι " δεν εχει υπερβαση δομησης, καλυψης και υψους" και μεταβιβαζει

 

Ο "μεγαλυτερος"   εχει το προβλημα

Πιθανον να θελησει να  το "παει" με διαμερισματωση, αλλα θα "κολλησει" στο οτι το συμβολαιο του   δειχνει 65 τμ. αλλά νομιμα εχει 60, αρα δεν θα μπορει να μεταβιβασει 65 τμ..

 

Επομενως,  στην περιπτωση αυτη,

ή θα γινει τροποποιηση της συστασης ή δξ πώς αλλοιως μπορει να γινει μεταβιβαση  στο μελλον...

 

σορρυ,

όσες φορες και να το γραψω....ετσι "περιπλοκο" θα βγει...

Edited Μάρτιος 12 , 2016 by dimitris GM

[sarcs]

Καλησπέρα συνάδελφοι,

περίπτωση 2 γειτονικών ημιυπογείων διαφορετικων ιδιοκτητών, που έχουν "αλλάξει φορά" δηλαδή αντί να έχουν πρόσωπο προς τη μία οδό, έχουν προς την καθετη της. Αποτέλεσμα : ο καθένας στην πράξη κατέχει το μισό διαμέρισμα του άλλου. Στο ένα έχει γίνει δήλωση 3843 όπου φάνηκε το πραγματικό χώρισμα (κάθετο σε αυτό της άδειας). Τώρα θα κάνω δήλωση 4178 στο άλλο (μετατροπή της χρήσης σε όλη την επιφάνεια κλπ).

 

Εφόσον και οι 2 χώροι έχουν δηλωθεί (όλα τα μέτρα τους ) ως παραβάσεις επιφανειών, πιστεύετε ότι πρέπει επιπλέον αυτών να χρεώσω και διαμερισμάτωση για την αλλαγή των ορίων μεταξυ τους?

 

(άσχετο, αλλά σημειώνω ότι υπάρχει καλή σχέση (συναινεσεις μεταξύ τους κλπ θα ειναι οκ) και μόλις βρεθεί και το χρήμα θα πανε στο συμβολαιογραφο να δουν τι μπορούν να κανουν με τη σύσταση).

Edited Μάρτιος 23 , 2016 by sarcs

[dimitris GM]

διαμερισματωση εχεις= μια παραβαση

 

συσταση πιθανον να μην χρειαστει, εάν στα συμβολαια τους ειναι η "σημερινη " κατασταση  και οχι της   αδειας.

[sarcs]

Δημητρη στα συμβόλαια δυστυχως είναι η κατάσταση της άδειας.

Εγω λεω οτι όταν ο νομοθετης εγραφε διαμερισμάτωση, εννοούσε την ύπαρξη του "διαφορετικού διαχωρισμού διαμερισματων" αυτου καθ ευατου ως παράβαση, σε διαμερίσματα κλπ που υπήρχαν στην άδεια (και άρα κάπως επρεπε να χρεωθεί η παράβαση αφού δεν υπηρχε υπέρβαση αναγόμενη σε επιφάνεια). Εδώ που έχουν δηλωθεί τα παντα όλα ως υπερβασεις επιφανειών, μήπως είναι λίγο υπερβολή να μπει και αυτό?

Edited Μάρτιος 23 , 2016 by sarcs

[dimitris GM]

 δεν καταλαβα τι ορος του 4178 ειναι οι "υπερβαση επιφανειων"

Εδω η διαμερισματωση ειναι μια απλη και φθηνη λυση

 

Διαφορετικος διαχωρισμος διαμερισματων δλδ  διαφορετικη διαμερισματωση  ειναι

- και οταν παρει το ενα   ενα τμημα απο το  αλλο

ενω στην αδεια ειναι "αλλιως"

- και, προφανως το ιδιο ειναι   και αν αλλαξει η "κατευθυνση" της μεσοτοιχιας...και απο καθετα...χωρισει τους χωρους ...οριζοντιως

 

[αυτο παντως  δεν εχει ξαναγινει... :-)  Παντα θα μας εκπλησει το ...ευρος  και το ειδος  των "αμαρτηματων" ]

 

αυτη ειναι η γνωμη μου.... θα μας πουν οι φιλοι μας τις αποψεις τους

[sarcs]

όλες οι επιφάνειες ήταν βοηθητικοί και έχουν γίνει κυριοι. Αρα όλες οι επιφάνειες έχουν ήδη χρεωθεί ως δομηση, αυτο εννούσα. δηλαδή ήταν αυτοτελή υπογεια που στο σύνολό τους έγιναν κατοικιες.

[dimitris GM]

το υπογειο δεν εχει  μετρησει στον σδ

ουτε οι εξωτερικες τοιχοποιίες του υπογειου

 

αρα εχεις ΥΔ

και ΑΧ

 

κι αν στο υπογειο ειχαν δοσει  2-3 χιλιοστα, λογω της ιδιοτητας του σαν "αποθηκη"

 

 θα εχεις θεμα με το υψος του προστιμου...

Edited Απρίλιος 2 , 2016 by dimitris GM

[Inzaghi]

Περιπτωση δυο διαφορετικων αυτοτελων ισογειων καταστηματων οικοδομης του 1960, διαφορετικων ιδιοκτητων νοικιαστηκαν και συνεννωθηκαν το 2008 για να ανοιξει φαρμακειο.

Ο ιδιοκτητης του φαρμακειου το 2014 αγοραζει το ενα απο τα δυο καταστηματα, κατοπιν ανασυστασης φακελου, με βεβαιωση μηχανικου οτι δεν υπαρχουν αυθαιρετες κατασκευες.

 

Την προηγουμενη βδομαδα τρωει καταγγελια απο καλοπροαιρετο γειτονα για αυθαιρετη συνενωση δυο καταστηματων και ερχονται για αυτοψια απο την Πολεοδομια.

Δεδομενου οτι υπαρχει βεβαιωση μηχανικου προ 2ετιας για μεταβιβαση του ενος, δε δυναμαι να δηλωσω διαφορετικη διαμερισματωση (εκτος προθεσμιων Νομου)

 

Πως το χειριζομαστε?

[da-mi]

Με άδεια νομιμοποίησης της συνένωσης των καταστημάτων.