ν. 4178/13 - αρθρο 23 [Α23] Διαφορετική διαμερισμάτωση

[DE GI]

Αν στο ισόγειο έχουμε

αποθήκη=5,95τμ με 13,95%ο

σκάλα = 6,375τμ με 14,98%0

ΚΘΣ = 22,88ΤΜ ΜΕ 53,77%0

ΚΑΙ ΟΡΟΦΟΣ ΜΕ

37,82%0 ΜΕ 88,87%0

 

και όλα αυτά είναι μία μεζονέτα με εσωτερική σκάλα με μικρή διαφοροποίηση του περιγράμματος εις βάρος των όμορων κατοικιών.

τι κάνεις στο ισόγειο, τα αντιμετωπίζεις ως ένα όροφο. ως 4 διαφορετικές ιδιοκτησίες και είναι διαμερισματωση ή διαρρύθμιση.!!

[dimitris GM]

σε οικοπεδο ή σε γηπεδο

εχεις -μαλλον - 6  μαιζονεττες

εν επαφη....ή χωριστα

 

ολα τα παραπανω που ανεφερες [υπογειο, ισογειο, οροφοι] αποτελουν μερη της συνολικης οριζοντιας ιδιοκτησιας....

 

καθε μια  μαιζονετα ειναι ανεξαρτητη ιδιοκτησια...

πιθανον να εχει συσταθει και καθετη

 

ετσι θα το δεις

 

και γιατι μονον η "μια" να εχει διαφοροποιηση  στο περιγραμμα???

οι αλλες δεν εχουν???

 

αρα

δες την ΟΑ...τι περιγραφει σαν τιτλο της.... [4 κατοικιων εν επαφη" ή τί άλλο...]

και

τα λεμε

Edited Μάιος 7 , 2014 by dimitris GM

[DE GI]

Είναι 4 μεζονέτες στη σειρά. Η δεύτερη που είναι η επίμαχη εχει διαφοροποίηση στο περίγραμμα είσαι βάρος των όμορφων εφόσον απο τις επιμετρισεις εχει αυξηθεί η επιφάνεια της. Εγω περιγράφω την δική μου οριζόντια ιδιοκτησία που αποτελείται απο τα παραπάνω ποσοστά. Υπάρχει σύσταση οριζόντιου και αποκλειστική χρήση ακάλυπτους.

[dimitris GM]

δλδ  το περιγραμμα της ενιαιας πλακας  καθε οροφου ειναι κανονικο...

αλλά,

οταν εκαναν  τις τοιχοποιίες μετεφεραν τους τοιχους  της μιας μεζονετας σε βαρος των διπλανων...

 

 [κανονικα επρεπε απο τοτε που αλλαξαν οι τοιχοποιίες  να εχει γινει ενημερωση της ΟΑ]

 

Το θεμα ειναι οτι

αν οι μεταβιβασεις ολων των χωρων  εγιναν με βαση την πραγματικη κατασταση,...με μετατοπισμενους τους τοιχους

μπορεις να το πας με διαμερισματωση οροφου [ανα οροφο]

 

 

Ομως, αν  ο δικος σου πληρωσε  για  τα 50 τμ.   της ΟΑ αλλα πηρε 60... τμ.

τοτε οι διπλανοι πληρωσαν για 60 τμ  αλλα πηραν απο 55 τμ...

 

Αν εισαι μεσα στις ανοχες  που οριζει ο νομος [νομιζω 20 εκ....δες το ...] προχωρας

 

αλλοιως

 

εχεις προβλημα με τους διπλανους

Edited Μάιος 8 , 2014 by dimitris GM

[dsworks]

Ναι στη σύσταση είναι ένας χώρος. Αν αλλάξει η σύσταση μετά τακτοποιούνται μόνο με διαμερισμάτωση. Τώρα πριν αλλάξει η σύσταση μπορούν να τακτοποιηθούν με αναλυτικό (και φυσικά και με τις άλλες λύσεις που πρότεινες).

Αυτό ήθελα να διευκρινίσω γιατί στην προηγούμενη σελίδα ο stvxri είπε ότι αν μετά πρόκειται να γίνουν συμβόλαια πρέπει από πριν να τακτοποιηθούν με διαμερισμάτωση αλλιώς αν τακτοποιηθούν τώρα με αναλυτικό δεν θα μπορούν μετά να γίνουν συμβόλαια. Αυτό με μπέρδεψε γιατί πιστεύω ότι ο τρόπος τακτοποίησης δεν εξαρτάται από το αν πρόκειται μετά να αλλάξει η σύσταση ή όχι. Εφόσον οι αλλαγές ενός χώρου τακτοποιηθούν, μπορούν να γίνουν και συμβόλαια χωρίς πρόβλημα. Και αφού έχω στην άδεια και στη σύσταση έναν χώρο που τώρα έγινε δύο, τακτοποιώ τον διαχωρισμό με αναλυτικό και μετά γίνεται και αλλαγή της σύστασης σε 2 ο.ι. και μεταβίβαση τους κλπ. Σωστά?

 

Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Ο όρος «διαμερισμάτωση» δεν υπάρχει ΓΟΚ/ΝΟΚ και γενικά οι 4014/11, 4178/13 είναι «μη μου άπτου» σε ιδιοκτησιακά θέματα. Δεν νομίζω.

[verda]

όταν έχουμε διαμερισματώσεις και καταλήψεις κοινοχρήστων χώρων, οποιαδήποτε ρύθμιση και να γίνει (είτε με 51% ή και με 100%συναίνεσης)
δε σημαίνει ότι ο αιτών (που πληρώνει κιόλας) αποκτά την καταληφθεισα ιδιοκτησία.

Η ιδιοκτησία αποκτάται συμβολαιογραφικά με τη μετεγραφή και μόνο και όχι με υπεύθυνες δηλώσεις ή ρυθμίσεις.

Αυτό έλειπε να αποκτά κάποιος ιδιοκτησία του διπλανού επειδή συμφωνούνε μεταξύ τους με υπεύθυνες δηλωσεις
ή ακόμη χειρότερα να αποκτά ιδιοκτησία σε κοινόχρηστο επειδή συμφωνούνε οι μισοί.

Ακόμα και το 100% της συναινεσης να έχεις, αν έχεις κλείσει πχ έναν φωταγωγό θέλει αλλαγή σύστασης για να γίνει μεταβίβαση.

Οι συμβολαιογράφοι ζητάνε αλλαγή σύστασης ή να μη φαίνεται σε τεχνική έκθεση και κατόψη ότι η κατάληψη αφορά κοινόχρηστο (απάτη δηλαδή) για να προχωρήσουν σε συμβόλαια .

Μονομερώς συμβόλαιο γίνεται μονο αν υπάρχει αποκλειστική χρήση του χώρου.

 

Προσωπικά μόνο με 100% της συναίνεσης προχωράω σε ρυθμίσεις που αφορούν κοινόχρηστους που είναι τμήματα διαμερίσματος
και αναφέρω σε τεχνική έκθεση και με μεγάλα γράμματα στην κατοψη ότι έχουμε κατάληψη κοινοχρήστου.

με 51% ρυθμίζω μόνο ότι θα παραμείνει κοινόχρηστο και δε θα χρειαστεί αλλαγή σύστασης.. πχ αυθαίρετες κατασκευές στον ακάλυπτο πολυκατοικίας.

Όταν ακούω ότι κάποιος συνιδιοκτήτης δε συμφωνεί ακόμα τρέχω

Edited Μάιος 8 , 2014 by verda

[letom]

Αυτό που αναφέρεις με ενδιαφέρει πολύ !!! από που προκύπει ότι δεν επιτρέπεται να συγχωνευτεί ??? Αν μπορείς διαφώτισέ μας ...

ppanag δες το απόσπασμα που παρέρεσε εδώ ο Pavlos33:

http://www.michanikos.gr/topic/35821-Α23-Διαφορετική-διαμερισμάτωση/?p=695359

[dimitris GM]

ειναι απαραιτητο να να γινουν εξης παρατηρησεις στα παρακατω,

 

όταν έχουμε διαμερισματώσεις και καταλήψεις κοινοχρήστων χώρων, οποιαδήποτε ρύθμιση και να γίνει (είτε με 51% ή και με 100%συναίνεσης)
δε σημαίνει ότι ο αιτών (που πληρώνει κιόλας) αποκτά την καταληφθεισα ιδιοκτησία.

Η ανω γενικευση δεν ειναι σωστη

α] Στην διαμερισματωση και στην καταληψη κοινοχρηστων οι οποίες περιλαμβανονται στη συσταση,  εχουμε  ηδη συμβολαιο  μεταγεγραμμενο

...επομενως εχουμε ηδη εμπραγματο δικαιωμα και αυτο δεν αλλαζει...Τακτοποιουμε μονοι μας και πουλαμε μονοι μας...αυτο που ειχαμε...νομιμα

β] Στην περιπτωση της, χωρις συμβολαιο,  καταληψης κοινοχρηστων,   αυτη τακτοποιειται όπως ο νομος οριζει,   δλδ

-αν εχουμε αποκλειστικη χρηση ..μονοι μας

-αλλως  ή  με τον κανονισμο   ή αλλως με το 50+1%

 

και στις δυο αυτες περιπτωσεις, στο συμβολαιο θα μεταβιβασουμε αυτο που το δικο μας συμβολαιο αναγραφει ...

και θα σημειωθει οτι "γινεται μνεια οτι τμημα...με στοιχεια...εμβαδου....εχει τακτοποιηθει με τον ν. 3843 ή 4178 ή ...5178...]

 

αυτο απαιτει ο νομος

 

δλδ ο νομος δεν ομιλει ουτε περι "εμπραγματης" τακτοποιησης ουτε περι μεταβολης της συστασης...απλα δινει το δικαιωμα

α]  τακτοποιησης

β]  μεταβιβασης σαν "τακτοποιηθεντος" με χρονικη ισχυ -κατα σαφη διαταξη στο νομο-  για 30 χρονια...οχι σαν εμπραγματο δικαιωμα...

 

Η ιδιοκτησία αποκτάται συμβολαιογραφικά με τη μετεγραφή και μόνο  [σωστα] και όχι με υπεύθυνες δηλώσεις ή ρυθμίσεις

[εξηγησα οτι ο νομος δεν δινει  εμπραγματη  εννοια στην τακτοποίηση...αυτων των περιπτωσεων επι κοινοχρηστων...]

Αυτό έλειπε να αποκτά κάποιος ιδιοκτησία του διπλανού    [προφανως δεν προκειται για ιδιοκτησια του διπλανου...]

επειδή συμφωνούνε μεταξύ τους με υπεύθυνες δηλωσεις   [η συμφωνία αφορά την χρηση]
ή ακόμη χειρότερα να αποκτά ιδιοκτησία σε κοινόχρηστο επειδή συμφωνούνε οι μισοί.

 

[ουτε για  χειροτερα ειναι ...ουτε για καλυτερα...]

Αυτο που θεσπίσθηκε   απο τον νομο,  ειναι μια λυση να τακτοποιηθουν παρανομιες και αυθαιρεσιες που οι περισσοτερες δεν ηταν γνωστές

[η  διαμερισματωση "διαγνωσθηκε"  οτι συμβαινει  5 μηνες μετα την εναρξη του 4014 και πρωτομπήκε με τον 4042.. ]

 

και υπαρχουν ακομα και σημερα παρα πολλοι που αγνοούν οτι εχουν προβλημα  στις ιδιοκτησίες τους

 

Ακόμα και το 100% της συναινεσης να έχεις, αν έχεις κλείσει πχ έναν φωταγωγό θέλει αλλαγή σύστασης για να γίνει μεταβίβαση.

 

[ανεφερα οτι νομιμα μεταβιβαζεις αν περιεχεται στην συσταση σου ...αν οχι...τοτε  απλα μεταβιβαζεις το νομιμο  και λες οτι τακτοποιησες και αυτο...κατα τις διαταξεις του Νομου]

 

Οι συμβολαιογράφοι ζητάνε αλλαγή σύστασης ή να μη φαίνεται σε τεχνική έκθεση και κατόψη ότι η κατάληψη αφορά κοινόχρηστο (απάτη δηλαδή) για να προχωρήσουν σε συμβόλαια

.[διαφωνω πληρως...και η λεξη "απατη"  δεν εχει καμμια απολυτως θεση στο ολο θεμα.

Απλα...οι συμβ/φοι πιεζονται απο -,μερικους- κτηματοφυλακες που εχουν τις δικες τους αποψεις περι την ερμηνεια και την εφαρμογη του νομου  [μερικοι  μονον]

και προσπαθουν να συνταξουν ενα  "ανωδυνο" συμβολαιο..-συμφωνα με την αποψη του υποθηκοφυλακα- ο οποίος  χωρις λογο και αιτια εχει τις δικες του αποψεις...

ή ο οποιος θεωρει οτι δεν "καλυπτεται" απο τον  νομο...ωστε  να αποφυγουν  την περιπτωση της αρνησης μεταγραφης...

 

ΑΥΤΟ  ειναι το κλειδι της διχογνωμιας...'

ΑΝ καλυπτεται απο τον νομο και "αν  θα φερει ευθυνη"

 

Μονομερώς συμβολαιο  [εννοεις τακτοποίηση]   γίνεται μονο αν υπάρχει αποκλειστική χρήση του χώρου.

 

Προσωπικά μόνο με 100% της συναίνεσης προχωράω σε ρυθμίσεις που αφορούν κοινόχρηστους που είναι τμήματα διαμερίσματος
και αναφέρω σε τεχνική έκθεση και με μεγάλα γράμματα στην κατοψη ότι έχουμε κατάληψη κοινοχρήστου.

[ο νομος δινει το δικαιωμα τακτοποιησης με τον κανονισμο ή  το 50+1%......ειναι  δικη σου κριση και  αποφαση να ζητας το 100%  ]

με 51% ρυθμίζω μόνο ότι θα παραμείνει κοινόχρηστο και δε θα χρειαστεί αλλαγή σύστασης.. πχ αυθαίρετες κατασκευές στον ακάλυπτο πολυκατοικίας.

Όταν ακούω ότι κάποιος συνιδιοκτήτης δε συμφωνεί ακόμα τρέχω [

εν τελει,

Ο νομος ειναι δεδομενος

Εχει συγκεκριμενες διαταξεις...δυσκολες μεν...πολλακις δυσερμηνευτες...

[γι αυτο και οι εκατονταδες ερωτησεις ανα θεμα εδω στο φορουμ.....]

 

αλλα με αυτες τις  διαταξεις θα πορευτουμε...

 

 όποιος διαφωνει...προφανως και δικαιουται  να διαφωνει και η διαφωνια του ειναι  απολυτως σεβαστη

 

[Καθείς πραττει  ως βουλεται.]

Edited Μάιος 8 , 2014 by dimitris GM

[Pavlos33]

+1 Δημήτρη για την εμπεριστατωμένη τοποθέτηση

[sgouromallis]

Καλησπέρα!

Περίπτωση όπου διαμέρισμα επεκτείνεται με ένα δωμάτιο εντός του περιγράμματος του διπλανου καταστήματος στην στάθμη του παταριού. Δεν μετρούσε στην δόμηση και γι αυτό υπολογίζω πρόστιμο με υπέρβαση δόμησης. Χρειάζεται να βάλω και την παράβαση της διαμερισμάτωσης ή την γλυτώνω;

Ευχαριστώ πολύ!