ν. 4178/13 - αρθρο 23 [Α23] Διαφορετική διαμερισμάτωση

[Inzaghi]

Η διατηρηση των διαστασεων ενος φωταγωγου αλλα η μετατοπιση του 2 περιπου μετρα πιο δεξια απο τη θεση του στην κατοψη, τι ειδους αυθαιρεσια συνιστα?

 

Μιλαμε για διαφορετικη διαμερισματωση οροφου ή για ΥΔ?

Και αν ειναι ΥΔ η καταληψη του εμβαδου της παλαιας θεσης του φωταγωγου, τοτε πως πιστοποιειται η απωλεια του εμβαδου λογω της νεας θεσης?

[koozoop]

Πότε εκδόθηκε η άδεια;

[Pavlos33]

Καλησπέρα!Εχω περίπτωση 2 καταστηματων που έγιναν 1 με σύσταση του 1999 και χρειάζονται βεβαίωση για μεταβίβαση. Στην πραγματικότητα δεν έχει δίνει καμία εργασία, είναι αδιαμόρφωτο, επομενως δεν έχει πραγματοποιηθεί κάποια αυθαιρεσία. Μπορώ να κάνω ενημέρωση φακέλου για αλλλαγή αρχιτεκτονικής μελέτης ή πάω με διαμερισμάτωση?Η άδεια είναι του '82. Ευχαριστώ!

Στην άδεια τα καταστήματα ήταν δυο?  

Αν κατάλαβα καλά σήμερα μετά την αυτοψία σου διαπίστωσες ότι υπάρχει ενιαίος χώρος. Αν οι υποθέσεις μου είναι σωστές, δεν εκδίδεις βεβαίωση πριν προβείς σε ρύθμιση της διαφορετικής διαμερισμάτωσης. 

Μπορείς να κάνεις ενημέρωση φακέλου αλλά σε κάθε περίπτωση ρωτάς πρώτα στην ΥΔΟΜ μήπως κάτι μας διαφεύγει.

 

Inzaghi

Τι ακριβώς εξετάζεις? 

Οριζόντια ιδιοκτησία ή κοινόχρηστους χώρους της πολυκατοικίας?

Υποθέτω ότι την διαφορετική θέση του φωταγωγου την ωφελήθηκε ένα διαμέρισμα εις βάρος κάποιου άλλου. Άρα το σίγουρο είναι ότι το ένα διαμέρισμα έχει παραπάνω επιφάνεια από την εγκεκριμένη της άδειας και αυτή είναι η αυθαιρεσία του διαμερίσματος σε σχέση πάντοτε με το εγκεκριμένο του περίγραμμα. 

Αν θέλεις ανέβασε και την κάτοψη να δούμε περί τίνος πρόκειται.

Edited Οκτώβριος 24 , 2014 by Pavlos33

[kontheod]

Η άδεια του 81 έγινε ως κατ επέκταση προσθήκη στο προ 55 κτίριο. Συνεπώς αν δεν υπάρχει κάποιος διαχωρισμός με κάθετη το θεωρείς ενιαίο κτίριο. Στο τμήμα Β λοιπόν λες ότι έχεις αλλαγή κάτοψης και μάλιστα με μειωμένη επιφάνεια κατά 20 τ.μ. Αναφέρεις όμως μόνο το κατάστημα. Δεν διευκρινίζεις αν αυτή η μεταβολή προέρχεται από το σύνολο της προσθήκης του κτιριακού τμήματος Β.

Εν τέλει το ερώτημα που υποθέτω ότι σε απασχολεί είναι πως πρέπει να ρυθμιστεί, ώστε να μπορείς να εκδώσεις βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης προκειμένου να λειτουργήσει κάποιο κατάστημα.

 

Υ.Γ Για καλύτερη εποπτεία του θέματος σου ανέβασε ένα σκαρίφημα κάτοψης με το εγκεκριμένο περίγραμμα και το υφιστάμενο.

 

Το κτίριο Α πέρασε με κληρονομιά στον ιδιοκτήτη του κτιρίου Β. Το κτίριο Β είχε κατασκευαστεί σαν ανεξάρτητο, νέο κτίριο,  με άδεια για τρεις ορόφους. Έκανα ένα πρόχειρο σκαρίφημα, το ανεβάζω. Αριστερά δείχνω την νόμιμη εκδοχή και δεξιά την πραγματική.

 

-Το κατάστημα Β έχει μπεί στο κατάστημα Α κατα 2 μέτρα, ενώ έχει κλείσει ένα τμήμα από την πίσω πλευρά, απέναντι από αυτήν που δείχνω και έχει γίνει αποθήκη για τις κατοικίες. Αποτέλεσμα είναι ότι το κατάστημα Β έχει σήμερα μικρότερο εμβαδό 65τ.μ <71 τ.μ από την άδεια και ας έχει επεκταθεί στο κατάστημα Α.

-Οι είσοδοι των κτιρίων για τις κατοικίες είναι από την πίσω πλευρά επίσης

-Στο κτίριο Β, τα στατικά δεν έχουν αλλάξει, με την έννοια ότι υπάρχουν στην θέση τους τα υποστηλώματα και οι δοκοί, μάλιστα έχει γίνει και προσθήκη υποστηλώματος για την ανέγερση του τρίτου ορόφου στο κτίριο Β με άδεια.

 

Το κατάστημα Β είναι αυτό που με ενδιαφέρει για να μπορέσω να δώσω βεβαίωση χώρου. Ελπίζω να βοηθάει το σκαρίφημα και τα στοιχεία που έχω δώσει.

 

Υ.Γ : Ο ιδιοκτήτης επιθυμεί να παραμείνει έτσι η κατάσταση του καταστήματος.

Edited Οκτώβριος 25 , 2014 by kontheod

[Pavlos33]

Το κτίριο Β υποθέτω ότι κατασκευάστηκε σε επαφή με το Α και κάποια στιγμή γκρέμισαν τον παλιό τοίχο του προ 55 ισογείου και μεγάλωσαν το κατάστημα προς την πλευρά του κτιρίου Α. Επίσης το άλλο δεδομένο που παραθέτεις είναι ότι τμήμα του καταστήματος έκλεισε με κάποιο τοίχο και ο νέος χώρος (άλλοτε τμήμα καταστήματος) αποτελεί αποθήκη.

Δεν μας αναφέρεις αν υπάρχει σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών.

Το κρίσιμο λεκτικό στη βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης είναι ότι ο χώρος ο οποίος προορίζεται για κατάστημα είναι νόμιμος.

Από άποψη οικοδομικών αδειών δεν υπάρχει ζήτημα. Τις έχεις. 

Από άποψη διαρρύθμισης (ή διαμερισμάτωσης ανάλογα με το αν υπάρχουν Ο.Ι) υπάρχει θέμα.

[dimitris GM]

πλεον  αυτων ποy  σωστα ανέφερε ο παυλος

 

εχεις δυο κτιρια..χτισμένα ανεξαρτητα...αρα εχεις .δυο καθετες...

 

ανηκουν σημερα στον ιδιο ιδιοκτητη...

 

το 23/5 δινει την δυνατοτητα "λειτουργικής συνενωσης"  κτιριων ή ΟΙ στο ίδιο κτίριο...

 

αρα, κατ' αρχας θα συνενωσεις "λειτουργικα" τα δυο "ισογεια"

 

υγ

όμως,

υπαρχει μια ενσταση-ερωτημα...

 

αν μπορεις να συνενώσεις "τμημα"  μιάς ΟΙ με ολοκληρη  την διπλανή ΟΙ.....

 

διοτι... στο 23/5   δεν φαινεται να υπαρχει τετοια δυνατότητα-πρόβλεψη..

Edited Οκτώβριος 26 , 2014 by dimitris GM

[Pavlos33]

Kαλημέρα Δημήτρη και χρόνια πολλά για την ονομαστική σου εορτή.

 

Θέτω και ένα ακόμη ερώτημα, στα πολύ σωστά που αναφέρεις.

Αν δεν υπάρχει σύσταση καθέτου στο οικόπεδο, θα μπορούσε να θεωρήσει τα δυο κτίρια σε επαφή, ως να ήταν ενιαίο κτίριο, ή υποχρεωτικά, κατά τη νομική άποψη,  2 κτίρια που αναγέρθηκαν με διαφορετικές άδειες συντελούν σε ξεχωριστά κτίρια άρα στην πραγματικότητα κάθετες?

[dimitris GM]

ναι...

ειναι ξεχωριστα

 

εχουν ξεχωριστη αδεια..

αρμό...

 

επομενως ειναι "καθετες"  με την απλη μορφη..ως "αυτοτελη κτισματα"

[cv_p]

 

Στην άδεια τα καταστήματα ήταν δυο?

Αν κατάλαβα καλά σήμερα μετά την αυτοψία σου διαπίστωσες ότι υπάρχει ενιαίος χώρος. Αν οι υποθέσεις μου είναι σωστές, δεν εκδίδεις βεβαίωση πριν προβείς σε ρύθμιση της διαφορετικής διαμερισμάτωσης.

Μπορείς να κάνεις ενημέρωση φακέλου αλλά σε κάθε περίπτωση ρωτάς πρώτα στην ΥΔΟΜ μήπως κάτι μας διαφεύγει

 

Στην αδεια τα καταστήματα ήταν δυο ναι. Και αναφέρω ενημέρωση άδειας και όχι απ´ευθειας διαμερισματωση διότι η κατασκευή είναι στα τούβλα, δεν έχουν γίνει καθόλου χωρίσματα και εργασίες, ούτε μηχανολογικα ώστε να επικαλεστω αυθαίρετες εργασίες. Μπορεί να θεωρηθεί και ημιτελές. Μόνο που ο συμβολαιογραφος μου ζητά βεβαιωση για ένα ενιαίο κατάστημα λόγω σύστασης...

[cv_p]

 

Στην άδεια τα καταστήματα ήταν δυο?

Αν κατάλαβα καλά σήμερα μετά την αυτοψία σου διαπίστωσες ότι υπάρχει ενιαίος χώρος. Αν οι υποθέσεις μου είναι σωστές, δεν εκδίδεις βεβαίωση πριν προβείς σε ρύθμιση της διαφορετικής διαμερισμάτωσης.

Μπορείς να κάνεις ενημέρωση φακέλου αλλά σε κάθε περίπτωση ρωτάς πρώτα στην ΥΔΟΜ μήπως κάτι μας διαφεύγει

 

Στην αδεια τα καταστήματα ήταν δυο ναι. Και αναφέρω ενημέρωση άδειας και όχι απ´ευθειας διαμερισματωση διότι η κατασκευή είναι στα τούβλα, δεν έχουν γίνει καθόλου χωρίσματα και εργασίες, ούτε μηχανολογικα ώστε να επικαλεστω αυθαίρετες εργασίες. Μπορεί να θεωρηθεί και ημιτελές. Μόνο που ο συμβολαιογραφος μου ζητά βεβαιωση για ένα ενιαίο κατάστημα λόγω σύστασης...