ν. 4178/13 - αρθρο 23 [Α23] Διαφορετική διαμερισμάτωση

[Roy_Hobbs]

εάν δεν σου ζηταει γενικη τροποποιηση της συστασης,  με υπογραφη απο...30 συνιδιοκτητες

και  δεχεται το "μονομερη"....  καντε το.

Θα γινει απο τον ιδιοκτητη  η τροποποιηση της συστασης  σε "ενα"

και η μεταβιβαση του "ενιαιου"

[με δυο βεβαιωσεις...μια για τη συσταση και μια για την μεταβιβαση]

 

[υποθετω οτι αν στον ΕΝΦΙΑ το γραφει σαν "ενιαιο"  δεν εχει  προβλημα

 

αν τα γραφει ενα και ενα ή θα σου ζητησει τροποποιηση του Ε9

ή -κατα καποια λογικη- να θεωρηθουν ισχυρα τα   δυο πιστοποιητικα,  ενα για το καθενα,

τα οποια με την τροποποιηση γινονται "ενα" συνολικο...

Διαδικαστικο ειναι το θεμα

 

αυτα

 

καλησπέρα,

συνεχίζω στο προηγούμενο θέμα γιατί παρουσιάστηκε δυσκολία. Θυμίζω ότι πρόκειται για περίπτωση δύο αποθηκών (σύμφωνα με τα σχέδια πολεοδομίας και σύστασης) που έχουν συνενωθεί και μετατραπεί σε ένα υπόγειο κατάστημα και ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη.

Το πρόβλημα είναι ότι ενώ αρχικά η συμβολαιογράφος ήθελε να κάνει μονομερή τροποποίηση σύστασης και στη συνέχεια να μεταβιβάσει μία ιδιοκτησία, διαπιστώσαμε ότι η σύσταση δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο (επιτρέπει τη μονομερή τροποποίηση μόνο στην κατασκευάστρια εταιρεία).

Το ερώτημα είναι: υπάρχει πρόβλημα να μεταβιβαστούν οι δύο οριζόντιες που συναποτελούν την ενιαία λειτουργικά ιδιοκτησία με πιθανή αναφορά στο ότι η λειτουργική ενοποίηση έχει ρυθμιστεί βάσει της υπ'αριθμ. τάδε δήλωσης του Ν.4178/13?  ευχαριστώ

Edited Οκτώβριος 18 , 2016 by Roy_Hobbs

[dimitris GM]

έ,  αφου τα "γυρισε" [αλλά θα επρεπε εξ αρχης να εχει δει το  προβλημα...οκ?...]

 

ας ψαξουμε το ευκολο και νομιμο...

 

πρωτον, ας ξαναδειτε το θεμα της απαγορευσης  τροποποιησης της συστασης...

συνηθως δεν υπαρχει απαγορευση, αντιθετα στα συμβολαια, υπαρχει μια τυπικη φραση οτι" υπαγαγουν στον νομο 3741/29 και τις διαταξεις των αρθρων .... ΑΚ και δικαιουται να τροποποιει την συσταση ή καπως ετσι .... και οι εκαστοτε ιδιοκτητες συναινουν στην τροποποιηση αυτη κλπκλπ τετοια ωραια μπερδεμενα...

Εάν ο ιδιοκτητης του υπογειου  ειναι αγοραστης του εργολαβου- προφανως τον εχει διαδεχθει...σε ολα τα δικαιωματα και τις υποχρεωσεις...επομενως και στο δικαιωμα τροποποιησης της συστασης..

εν τελει, το σιγουρο ειναι οτι αν δεν συμφωνησει συμβολαιογραφος και υποθηκοφυλακινα

δεν γινεται τπτ

 

κατα τα λοιπα

αν πας με το 23 του ΝΟΚ θα σου ζητησουν το ποσοστο συναινεσης  που οριζει ο ΝΟΚ και παντοτε θα εχεις στην ιδιοκτησια σου δυο χωρους με γκρεμισμενη την μεσοτοιχια...αυτο δεν αλλαζει....

 

Επομενως,

αντι ολων αυτων των μπερδεμενων ,

τακτοποιησε την καθαιρεση της τοιχοποιας και δινεις βεβαιωση για καθε εναν χωρο χωριστα συν την τακτοποιηση για  τις -τυχον-  δικες του αυθαιρεσιες συν την καθαιρεση της μεσοτοιχιας.

και πουλας δυο χωρους

Edited Οκτώβριος 18 , 2016 by dimitris GM

[Roy_Hobbs]

thanks again Δημήτρη

[Inzaghi]

Συντεκνοι καλησπέρα!
Θα ήθελα τη γνώμη σας για την κάτωθι περίπτωση που σας περιγράφω...

Περίπτωση διαφορετικής διαμερισματωσης ορόφου σε οικοδομή του 1958 που προκλήθηκε από κατασκευή κλιμακοστασιου σε κατατι μετατοπισμενη θέση, εν συγκρισει με τα εγκεκριμένα πολεοδομια σχέδια, η οποία και συμπαρεσυρε κάποια τοιχεια και δοκους αντίστοιχα.
Εγώ έχω μια μικρή κατάληψη κλιμακοστασιου που στον επόμενο Νόμο τακτοποιειται και άνευ συναινεσεων λόγω φεροντος οργανισμου και συνέχειας καθ ύψος.

Έλα όμως που έχει θέμα ο συμβολαιογραφος και θέλει 100% συναινεσεων και τροποποίηση σύστασης...

Εν κατακλείδι και για να μη στραβωσει η δουλειά από μένα θέλει τακτοποίηση (χωρίς να του προσκομισω ούτε βεβαίωση περαίωσης διαδικασίας υπαγωγης ούτε βεβαίωση ΥΠΕΚΑ) και το σχέδιο μου. Έξτρα δήλωση και βεβαίωση θα δώσει ο αγοραστής που τυγχάνει και συνάδελφος.

Το θέμα μου ποιο είναι.... Μου ζητείται να προσκομισω κάτοψη του διαμερίσματος μόνο, χωρίς αντιπαραβολη με την εγκεκριμένη κατάσταση ούτε επισήμανση των αυθαίρετων πάνω. Μόνο το διαμέρισμα ως έχει, με τη βεβαίωση ότι η κάτοψη συνοδεύει την τάδε δήλωση αυθαίρετου.

Έχω κανένα θέμα να του δώσω αυτήν και στο σύστημα του ΤΕΕ να ανεβάσω και αυτήν αλλά και μια μεγαλύτερη, τύπου σεντόνι που θα περιλαμβάνει και την εγκεκριμένη αλλά και την αποτυπωση των αυθαίρετων κατασκευών?

Η πρέπει απαραιτήτως να ανεβάσω μόνον ότι δώσω στο συμβολαιογραφο?

 

Προφανως καταλαβαινετε οτι ο συμβολαιογραφος κολλησε στη λεξη διαμερισματωση και δε θελει ουτε αυτη να φαινεται σε κανενα λεκτικο (αν φαινεται θελει ρητη βεβαιωση οτι δε θιγονται κοινοχρηστοι χωροι) ουτε και στην κατοψη που θα επισυναψει στο συμβολαιο.

Edited Οκτώβριος 20 , 2016 by Inzaghi

[dimitris GM]

πρωτον

δεν ειναι  σιγουρο οτι   θα ισχυσει το σχετικο και ακατανοητο   αρθρο οπως το ειδαμε στην διαβουλευση, που γραφει

"να υπαρχει η ιδια παραβαση σε ολους τους οροφους της οριζοντιας ιδιοκτησιας"!!!!!!!!!!!!

και ελπιζω να  διορθωθει...

επισης,

δεν αντιλαμβανομαι γιατι θελει συναινεση 100% [εκτος εάν υπαρχει κανονισμος...],

αλλά, και παλι,  δεν νομιζω οτι ειναι μεσα στα καθηκοντα του να ελεγξει εάν πηρες συναινεση απο το 100%

Ρωτα τον  να σου πει  γιατι ζηταει το 100%

 

 

πλεον αυτων

απο πού και ΄γιατι απαιτει   τροποποιηση της συστασης ?

Τροποποιηση να ζητησει εάν εσυ λες οτι πουλας συνολικα 90 τμ, απο το συμβολαιο πλεον 3 τμ. απο καταληψη διαδρομου

ητοι 93  τμ.

 

Αν πεις οτι πουλας 90 τμ που εχεις απο απο το συμβολαιο και "γινεται μνεια οτι τακτοποιηθηκαν συμφωνα με τον 4178 και 3 μ."

τι τροποποιηση  ζηταει???

 

ο νομος στο αρθρο 3 παρ. 1 α ειναι σαφης

 

"σε καθε δικαιοπραξια ....επισυναπτεται υπευθυνη δηλωση του ιδιοκτητη και βεβαιωση μηχανικου"

 

μονον αυτα απαιτουνται για να γινει η δικαιοπραξια

και με μονον αυτα τακτοποιειται η "αυθαιρεσια"  και γινεται το συμβολαιο.

 

Και,  τι σημαινει να μη γραψεις τουτο,  να μην γραψεις το αλλο και τανταλλο  και ειδικα μην γραψεις οτι θιγονται κοινοχρηστοι χωροι???

 

Η καταληψη κοινοχρηστων χωρων αναγνωριζεται απο τον Νομο και οριζεται η σχετικη διαδικασια περι του τροπου τακτοποιησης της

 

Ολα τα υπολοιπα  που ακουγονται.....

μην το γραφεις, γραψτο ετσι και γκιουβετσι.. γιατι δεν το δεχεται οδενξερωποιός/ά.........

 

δεν ανταποκρινονται ουτε στο γραμμα ουτε στο πνευμα του νομου

 

καλη συνεχεια

Edited Οκτώβριος 20 , 2016 by dimitris GM

[Inzaghi]

Το ξερω ρε συ Δημητρη ομως η επομενη λυση πλεον ειναι η αλλαγη συμβολαιογραφου.

Δε βλεπω αλλη λυση.

 

Αν δεν εχω θεμα εγω να του δωσω την κατοψη που ζηταει και να ανεβασω στο τελος και αυτην αλλα και μια συνολικη που θα δειχνει και την αποτυπωση των υπερβασεων, τοτε θα το κανω ετσι.

 

Αν ομως οντως εχω θεμα, τοτε μαλλον θα καταφυγουμε σε λυση αλλαγης συμβολαιογραφου. 

[dimitris GM]

μα, εάν αυτα που λεμε ειναι συμφωνα με τον νομο -και ετσι θεωρουμε...

 

το μονο που εχει να κανει ο σημερινος ειναι να ρωτησει  τον απο κατω ή τον παρα διπλα...και να μαθει

δεν μπορει να λεμε ο ταδε συμβ/φος "δεν το κανει"

αρα θα αλλαξω να παω σε αλλον

 

για τα υπολοιπα

θα σου πούνε οι συναδελφοι

[Inzaghi]

ΚΙ ομως, καθε συμβολαιογραφος εχει τη δικη του αντμετωπισω επι του θεματος της διαμερισματωσης.

 

Πριν λιγο ενημερωθηκα για οδηγια που τους δοθηκε απο το συλλογο τους να ζητουν ρητη βεβαιωση στην ΤΕ του μηχανικου οτι η διαμερισματωση δε θιγει κοινοχρηστα, ειδαλλως να προχωρουν σε τροποποιηση συστασης.

Χωρις την παραμικρη ανοχη.

Ολες οι ευθυνες στο μηχανικο δηλαδη, ειδαλλως οι δουλειες χαλανε η μια μετα την αλλη.

 

Για καποιον ανθρωπο που ειναι μεσα στην πιατσα, ξερουμε πολυ καλα τι σημαινει τροποποιηση συστασης.

[dimitris GM]

να ζητησεις  να σου δοσει την "οδηγια"

 

και να την αναρτησεις

 

τι αλλο???

 

[μαλλον  εννοουν την εγκ 4/2016]

 

εχουν και αυτη την γνωμοδοτηση

 

λεει στο τελος

 

"Ειδικά τώρα στις οροφοκτησίες η διοικητική τακτοποίηση των αυθαίρετων κα-τασκευών ή χρήσεων ούτε δημιουργεί νέα πράγματα ούτε απονέμει νέα εμπράγματα δικαιώματα ούτε μεταβάλλει τις υφιστάμενες μεταξύ των περισσότερων ιδιοκτητών των οριζόντιων ιδιοκτησιών εμπράγματες σχέσεις. Αν πρόκειται συνεπώς να μεταβι-βασθεί μαζί με κάποια οριζόντια ιδιοκτησία και ορισμένη αυθαίρετη κατασκευή σε κοινόχρηστο χώρο της οροφοκτησίας, δεν αρκεί η πολεοδομική τακτοποίηση αυτής της κατασκευής. Θα πρέπει επιπλέον να ληφθεί μέριμνα για την τροποποίηση της πράξης σύστασης οριζόντιων ιδιοκτησιών. Και τούτο, για να περιέλθει ο επίμαχος χώ-ρος από την αναγκαστική συγκυριότητα των συνιδιοκτητών στην αποκλειστική κυ-ριότητα του ιδιοκτήτη της προς μεταβίβαση οριζόντιας ιδιοκτησίας."

 

 

εμεις ομως λεμε οτι ο νομος δινει το δικαιωμα  να τακτοποιηθει η αυθαιρεσια στα κοινοχρηστα και να γινει η μεταβιβαση του διαμερισματος οπως περιγραφεται στο συμβολαιο,

χωρις τροποποιηση της συστασης

με την μνεια οτι "εγινε τακτοποιηση στα κοινοχρηστα  "

και αυτο δεν αλλαζει τον χαρακτηρα των κοινοχρηστων...

 

εν τελει και γιατι να γινει τροποποιηση της συστασης, οταν η τακτοποιηση εχει ισχυ "30" χρονια??

δλδ θα ειναι μεν συσταση ΟΙ...αλλα "περιωρισμενης χρονικης ισχυος"

 

ας ενδιαφερονταν το ΤΕΕ  να ζητησει δικη του γνωμοδοτηση  για να γνωριζουν οι μηχανικοι τι μπορουν και τι πρεπει να κανουν

και οχι να αφησει τους μηχανικους χωρις καμμια νομικη βοηθεια...

 

ετερον ουδεν

λιαπης γνωμοδοτηση.pdf

Edited Οκτώβριος 20 , 2016 by dimitris GM

[ΚΑΝΑ]

 

 να ζητουν ρητη βεβαιωση στην ΤΕ του μηχανικου οτι η διαμερισματωση δε θιγει κοινοχρηστα, ειδαλλως να προχωρουν σε τροποποιηση συστασης.

Χωρις την παραμικρη ανοχη.

 

Για καποιον ανθρωπο που ειναι μεσα στην πιατσα, ξερουμε πολυ καλα τι σημαινει τροποποιηση συστασης.

τροποποίηση σύστασης λόγω διαμερισμάτωσης 

+ τροποποίηση σύστασης λόγω +-5% ή 10%  νέας καταμέτρησης οικοπέδου/γηπέδου

(Πως να μην το τακτοποιήσεις και αυτό -αφού κάνεις και κάνεις την τροπ/ση)

 

και η γραφειοκρατία πάει σύννεφο!

 

Φτάνεις με το σημείο να λες

ευτυχώς υπάρχουν μόνο  αυθαίρετα  και όχι νέες κατασκευές!