ν. 4178/13 - αρθρο 23 [Α23] Διαφορετική διαμερισμάτωση

[panouklas]

Δημήτρη

για μένα τροποποίηση των εγκαταστάσεων 

θεωρούνται μόνο οι περιπτώσεις 

π.χ τοποθέτησης νέου  μετρητή ΔΕΗ-Υδρευσης-Αερίου-θέρμανσης-αποχ

(δηλ εγκαταστάσεις που θα απαιτούνταν αν το ένα διαμέρισμα-κατάστημα-αποθήκη-γκαράζ τα έκανα 2)

 

Έτσι μεταφράζω την έννοια "διαφορετική διαμερισμάτωση"

 

Το να μεγάλωσα λίγο το διαμέρισμα -κατάστημα-αποθήκη -γκαράζ

(υπό την ενοχή ή έγγραφη αποδοχή των συν/των μέσω Σ.Ο.Ι  ) 

χωρίς να γίνεται καμιά υπέρβαση των εγκεκριμένων της Ο.Α πολεοδομικών  μεγεθών

 

αφενός δεν αποτελεί αυθαιρεσία προς ρύθμιση

αφετέρου δεν διαταράσσει τις σχέσεις μου με τους συν/τες μου Δήμο -Κράτος -ΔΕΗ-αέριο κλπ

 

όπως πράγματι τη διαταράσσει ή οδηγεί σε εξαπάτηση τους

 η μετατροπή του ΕΝΟΣ  σε  ΔΥΟ

( δες απαγορεύσεις  ενοικιαστηρίων-κοιν/στα-ΕΝΦΙΑ κτλ )  

 

υ.γ 

εγκ 4 

∆ιευκρινίζεται οτι στις µηχανολογικές εγκαταστάσεις περιλαµβάνονται εγκαταστάσεις πόσιµου νερού, ζεστού νερού χρήσης, αποχετεύσεων, πεπιεσµένου αέρα, φυσικού αερίου και  υδροδοτικό πυροσβεστικό δίκτυο

Αποτελεί γεγονός ότι οι υπόγειες αποθήκες δεν περιλαμβάνουν εγκαταστάσεις σαν αυτές που αναφέρονται στην Εγκ.4. 

Καταλήγω στο ότι δεν χρειάζεται να υποβληθεί δήλωση για την περίπτωση αυτή. Μακάρι να ήταν όλα πιο ξεκάθαρα. Δυστυχώς όμως πρέπει να εξαντλούμε κάθε πιθανή παράμετρο και να κάνουμε τους δικηγόρους του διαβόλου σε κάθε πρόταση ώστε να βρούμε το λογικό ή το πιο σωστό.. Πρέπει να είμαστε καλυμμένοι από αποσπάσματα νόμων ή εγκυκλίων για το κάθε τι... Δυστυχώς έχουμε καταντήσει εισπράκτορες του συστήματος και μακάρι τα λεφτά να πήγαιναν στην ανάπτυξη...πφφφφ 

[dimitris GM]

νταξ'

προχωρα το οπως λες

 

[και πες μας τι θα γραψεις για αυτες τις αποθηκες που ειναι ΟΙ και εχει καθε μια δικα της χιλιοστα

  και δεν εχουν καμμια σχεση με την κατοψη της αδειας..]

 

διοτι, οπως ειχες  πει  στο ερωτημα σου

 

"το πρόβλημα είναι ότι η κάτοψη της πολεοδομίας στο υπόγειο δεν έχει σχέση με την πραγματική κατάσταση αλλά υπάρχει άλλη κάτοψη που συνοδεύει τα συμβόλαια η οποία είναι σύμφωνη με την πραγματικότητα.

Στο υπόγειο υπάρχουν 4 αποθήκες, ξεχωριστές οριζόντιες ιδιοκτησίες, τεσσάρων διαφορετικών ιδιοκτητών που είναι σε άλλες θέσεις από αυτές που φαίνονται στην εγκεκριμένη κάτοψη υπογείου."

Edited Οκτώβριος 24 , 2016 by dimitris GM

[panouklas]

Νταξ΄ είναι ένα από τα σκοτεινά σημεία του Νόμου..

Αρχικά, δεν υπάρχει υπέρβαση κάλυψης, δόμησης ή ύψους. Ύστερα δεν θίγονται οι Ο.Ι. ή οι κοινόχρηστοι χώροι καθώς αυτοί ορίστηκαν με βάση το άλλο σχέδιο που συμφωνεί με την πραγματικότητα...

Εγώ ως υπεύθυνος μηχανικός ελέγχω με βάση το σχέδιο της άδειας και διαπιστώνω διαφορετική διαρρύθμιση στο υπόγειο με τις αποθήκες.

Ύστερα, παίρνω το σχέδιο των συμβολαίων και βλέπω την υπάρχουσα κατάσταση.

Ο ίδιος ο νόμος αναφέρει: ότι διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου, από αυτή που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικ. άδειας, άν έχει επιφέρει τροποποίηση των μηχανολογικών εγκαταστάσεων, υπάγεται στις διατάξεις του παρόντος νόμου ... και πλερώνει... Από τις εγκύκλιους 3 και 4 δεν προκύπτει υποχρέωση για υπαγωγή.. Μηχ/κες εγκαταστάσεις δεν έχω..Τα ηλεκτρικά πάλι δεν αναφέρονται πουθενά... 

Άρα??

 Αν ήταν διαμερισμάτωση μεταξύ διαμερισμάτων- κατοικιών κλπ δεν θα είχα ενδοιασμό και θα έκανα δήλωση... Τώρα ???!!!

[dimitris GM]

Εχεις πει αυτα

"Το πρόβλημα είναι ότι η κάτοψη της πολεοδομίας στο υπόγειο δεν έχει σχέση με την πραγματική κατάσταση αλλά υπάρχει άλλη κάτοψη που συνοδεύει τα συμβόλαια η οποία είναι σύμφωνη με την πραγματικότητα.

Στο υπόγειο υπάρχουν 4 αποθήκες, ξεχωριστές οριζόντιες ιδιοκτησίες, τεσσάρων διαφορετικών ιδιοκτητών που είναι σε άλλες θέσεις από αυτές που φαίνονται στην εγκεκριμένη κάτοψη υπογείου."

 

Αν δεν βαλεις διαμερισματωση  και επιμενεις οτι  "δεν χρειαζεται επειδη και διοτι...."

 

τοτε θα  εχεις μια κατοψη αδειας που δειχνει άλλα και  μια νεα -ατυπη-  διαφορετικη κατοψη ... και  θα πρεπει να δικαιολογησεις την μετατοπιση των μεσοτοιχιων, οι  οποιες συμφωνα με την αδεια ηταν "εκει" και συμφωνα με τους τιτλους και την πραγματικοτητα εγιναν   "εκει".

Αν πεις οτι αυτο δεν το θεωρεις αυθαιρεσια   τοτε το γραφεις στις παρατηρησεις σου και προχωράς.

 

Αν ομως αυτο θεωρηθει οτι ειναι αυθαιρετη  "καθαιρεση τοιχων"  και  αυθαιρετη  "ανεγερση νεων τοιχων"

 

εκει θα πρεπει... "καλα να το σκεφτεις"

 

[ - εάν ειναι σωστη  ανω η παρατηρηση  - μηπως  αντι μια διαμερισματωση θα πρεπει να πας σε 4 αναλυτικους???]

Edited Οκτώβριος 24 , 2016 by dimitris GM

[andreaspele]

θα ήθελα να ρωτήσω τα συνολικά τετραγωνικά που προκύπτουν απο την συνένωση τα δηλώνουμε κάπου ή μόνο στην τεχνική έκθεση? 

[terry]

Σε περιπτωση με μονο διαφορετικη διαμερισματωση μου ζηταει μονο τα παρακατω αρχεια.

Κανονικα θελει και βεβαιωση ΗΜ και Μελετη Στατικης Επαρκειας και ασφαλως φωτογραφιες Ε9 κτλ.

 

Ειναι bug ή εχει τυχει και σε αλλον?

 

[panouklas]

Καλημέρες,

 

@ terry: Από που προκύπτει η απαίτηση για ΗΜ και μελέτη στατικής επάρκειας? Αν είναι κατοικία δεν χρειάζεται τίποτα από τα 2.

 

@ andreaspele: Στην Τεχνική έκθεση είναι οκ να γράψεις την επιφάνεια του διαμερίσματος όπως επίσης και στο σχέδιο της κάτοψης.

 

@ Dimitris GM: Δεν τίθεται θέμα καθαίρεσης και ανέγερσης νέων τοίχων, λόγω της ύπαρξης της σύστασης Ο.Ι. αποδεικνύεται ότι χτίστηκε από την αρχή με αυτή τη διαρρύθμιση. Αν υποβάλλω δήλωση θα τσεκάρω το κουτάκι διαφορετική διαμερισμάτωση ως μοναδική διακριτή παράβαση θα κάνω την κάτοψη, εξουσιοδοτήσεις , Υ.Δηλώσεις ...κ. τέλος...  

[terry]

@ terry: Από που προκύπτει η απαίτηση για ΗΜ και μελέτη στατικής επάρκειας? Αν είναι κατοικία δεν χρειάζεται τίποτα από τα 2.

 

 

Ειναι καταστηματα, οποτε θεωρω πως θελει βεβαιωση ΗΜ.

Επισης δεν πληρουνται οι απαιτησεις εξαιρεσης απο υποβολη ΜΣΕ, διοτι δεν εχουν τηρηθει οι διατομες των στυλων που προβλεπονταν στη στατικη μελετη.

Αλλα σε καθε περιπτωση γτ δεν ζηταει Ε9, αποδεικτικα παλαιοτητας, Τομη, ΔΚ κτλ?

[dimitris GM]

πανο, μου λες οτι,

 

"@ Dimitris GM: Δεν τίθεται θέμα καθαίρεσης και ανέγερσης νέων τοίχων, λόγω της ύπαρξης της σύστασης Ο.Ι. αποδεικνύεται ότι χτίστηκε από την αρχή με αυτή τη διαρρύθμιση. Αν υποβάλλω δήλωση θα τσεκάρω το κουτάκι διαφορετική διαμερισμάτωση ως μοναδική διακριτή παράβαση θα κάνω την κάτοψη, εξουσιοδοτήσεις , Υ.Δηλώσεις ...κ. τέλος.."

 

 

αυτο το "απο την αρχη"  δεν το προβλεπει ο νομος, δυστυχως

 

και ο "νεος" τα εχει κανει σαλατα...στο αρθρο 84 παρ. 6...

δλδ....χειροτερα δεν μπορουσαν να το κανουν...

 

ή κανεις μια διαμερισματωση ή κυνηγας τους τοιχους που "γκρεμισθηκαν" και αυτους που "ανοικοδομηθηκαν"

 

"τελος"

[danaikaterina]

Ειναι καταστηματα, οποτε θεωρω πως θελει βεβαιωση ΗΜ.

Επισης δεν πληρουνται οι απαιτησεις εξαιρεσης απο υποβολη ΜΣΕ, διοτι δεν εχουν τηρηθει οι διατομες των στυλων που προβλεπονταν στη στατικη μελετη.

Αλλα σε καθε περιπτωση γτ δεν ζηταει Ε9, αποδεικτικα παλαιοτητας, Τομη, ΔΚ κτλ?

 

Δεν είναι περίεργο. Έτσι είναι. Όταν η μόνη σου παράβαση είναι διαμερισμάτωση το μόνο που απαιτείται είναι κάτοψη.

 

Αρθρο 23

"10. Η διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου, από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας, αν έχει επιφέρει τροποποίηση των μηχανολογικών εγκαταστάσεων, υπάγεται στις διατάξεις του παρόντος νόμου και υποβάλλεται κάτοψη αποτύπωσης της υφιστάμενης κατάστασης του ορόφου. Ως ειδικό πρόστιμο καταβάλλεται εφάπαξ το ποσό των πεντακοσίων (500) ευρώ και δεν καταβάλλεται παράβολο"