ν. 4178/13 - αρθρο 23 [Α23] Διαφορετική διαμερισμάτωση

[nik]

Α, τότε πρέπει να κάνεις τακτοποίηση της συνένωσης με αναλυτικό και μεταφορά της τουαλέτας. Με συναίνεση και των δύο ιδιοκτητών (υπογείου - ισογείου). Μετά δεν ξέρω τι πρέπει να γίνει από συμβολαιογραφικής άποψης. Αν θα πρέπει να γίνει τροποποίηση σύστασης με συνένωση των ιδιοκτησιών κτλ. Λογικά δεν χρειάζεται. Θα παραμένουν ξεχωριστές ιδιοκτησίες στα συμβόλαια.

 

Δεν έχει σημασία τώρα αυτό που λες που θα ισχύει σίγουρα μην ψάχνεις να βγάλεις άκρη.

 

Υ.Γ. Δημήτρη τρώρα είδα το ποστ σου. Τα εξήγησε πως είναι. Στην πράξη ενωμένα , στα σχέδια χώρια. Έτσι τα κάνανε τότε. Μην ψάχνετε να βρείτε άκρη με το πως πήγαινες στο υπόγειο. Ψιλά γράμματα για την εποχή.

Edited May 12, 2017 at 03:17 μμ by nik

[dimitrispsi]

Συνάδελφοι, την βοήθειά σας:

Έχω 3όροφη οικοδομή με σύσταση συνιδιοκτησιών που τακτοποιούν όλοι οι ιδιοκτήτες με μια δήλωση.

 

Σε κάθε όροφο υπάρχει από ένα και μόνο διαμέρισμα που έχει "φάει" 1 τμ από το κλιμακοστάσιο, το οποίο είναι και σε άλλη θέση.

 

Έχω 3 διαμερισματώσεις ή με καλύπτει ο αναλυτικός από την μεταφορά του κλιμακοστασίου στην άλλη άκρη της πρόσοψης;

[dimitris GM]

διαμερισματωση δεν εχεις

 

εχεις μια καταληψουλα κοινοχρηστων

τακτοποιειται με συναινεση

 

εχεις ΥΔΚΧ  κατα μια αποψη

και αφου εισαστε "μεταξυ " σας κανετε και μια τροποποιηση της συστασης...να ησυχασετε απο καποιους  περιεργους ....

υγ

και γιατι κανεις κοινη δηλωση, αφου καθε ενας ειναι ξεχωριστος ιδιοκτητης???

Ο νομος μιλαει για κοινη δηλωση συνιδιοκτητων στο ιδιο ή σε διαφορα ακινητα της ιδιας οικοδομης

οχι για τριτους  γειτονες μεταξυ τους

 

[...το ξερω οτι  το λεει μια εγκυκλιωδης εγκυκλιος...]

[panosz]

Σε συνέχεια των #2799 & #2801:

Δημήτρη οι υπόγειες αποθήκες στα σχεδια ειναι βοηθητικοί χώροι χωρίς είσοδο, το βρήκα "ενδιαφέρον" και γι' αυτό το έγραψα. Στην πράξη σήμερα επικοινωνούν με τα ισόγεια καταστήματα, παρ' οτι ειναι ανεξάρτητες ιδιοκτησίες (του ίδιου ιδιοκτήτη).

Νίκο, όντως σκοπός ειναι να παραμείνουν ανεξάρτητες ιδιοκτησίες. Η ερώτηση ειναι αν εμποδίζει την έκδοση βεβαίωσης ενδεχόμενη παράβαση διαμερισματωσης, ή γίνεται θεωρώντας οτι δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης, κάλυψης και ύψους (ή μήπως η μεταφορά των ΧΥ στο υπόγειο καθιστά τις αποθήκες χώρους ΚΧ κατά ΓΟΚ 55);

Edited May 12, 2017 at 08:23 μμ by panosz

[dimitrispsi]

διαμερισματωση δεν εχεις

 

εχεις μια καταληψουλα κοινοχρηστων

τακτοποιειται με συναινεση

 

εχεις ΥΔΚΧ  κατα μια αποψη

και αφου εισαστε "μεταξυ " σας κανετε και μια τροποποιηση της συστασης...να ησυχασετε απο καποιους  περιεργους ....

υγ

και γιατι κανεις κοινη δηλωση, αφου καθε ενας ειναι ξεχωριστος ιδιοκτητης???

Ο νομος μιλαει για κοινη δηλωση συνιδιοκτητων στο ιδιο ή σε διαφορα ακινητα της ιδιας οικοδομης

οχι για τριτους  γειτονες μεταξυ τους

 

[...το ξερω οτι  το λεει μια εγκυκλιωδης εγκυκλιος...]

Είναι συγγενείς μεταξύ τους και συμφωνούν σε όλα.

Έχουν και μια αλλαγή χρήσης στο δεύτερο υπόγειο, έχουν και κάτι περγκολες στον ακάλυπτο...

[dimitris GM]

Σε συνέχεια των #2799 & #2801:

Δημήτρη οι υπόγειες αποθήκες στα σχεδια ειναι βοηθητικοί χώροι χωρίς είσοδο, το βρήκα "ενδιαφέρον" και γι' αυτό το έγραψα. Στην πράξη σήμερα επικοινωνούν με τα ισόγεια καταστήματα, παρ' οτι ειναι ανεξάρτητες ιδιοκτησίες (του ίδιου ιδιοκτήτη).

Νίκο, όντως σκοπός ειναι να παραμείνουν ανεξάρτητες ιδιοκτησίες. Η ερώτηση ειναι αν εμποδίζει την έκδοση βεβαίωσης ενδεχόμενη παράβαση διαμερισματωσης, ή γίνεται θεωρώντας οτι δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης, κάλυψης και ύψους (ή μήπως η μεταφορά των ΧΥ στο υπόγειο καθιστά τις αποθήκες χώρους ΚΧ κατά ΓΟΚ 55);

 

επομενως εχεις μια λειτουργικη συνενωση μεταξυ ισογειου και υπογειου

και,

υποθετοντας οτι εχεις δυο ΟΙ στο ισογειο και δυο ΟΙ στο υπογειο,

τοτε εχεις δυο συνενωσεις.

 

Αρα δυο τρυπες...  δυο σκαλες.

[nik]

panosz  Θες τακτοποίηση γιατί ακόμη και με το κείμενο της βεβαίωσης, η δόμηση της ιδιοκτησίας σου, υπόγειο ή ισόγειο πάρε όποιο θες, έχει αλλάξει και έχει διπλασιαστεί λόγω συνένωσης.

 

dimitrispsi  Για μένα έχεις 3 διαμερισματώσεις και τέλος. Δεν είναι υποχρεωτικό το 1μ2 στο κλιμακοστάσιο να πάει με ΥΔΚΧ.  Πρόστιμο έτσι 1500ευρω.

 

Αλλά......κάποιος μάγκας εφόσον συνενούν όλοι, θα μπορούσε να βάλει ΥΔΚΧ 3μ2 και έναν αναλυτικό και για τα 3 κλιμακοστάσια και να του βγει μικρότερο λογικά το πρόστιμο, λογικά ούτε 1000 ευρώ. Και ίσως είναι σωστή μέθοδος.

[dimitris GM]

νικ

θα διαφωνησω...

διαφορετικη διαμερισματωση εχουμε μεταξυ διαφορετικων  ΟΙ

και οχι μεταξυ μιας ΟΙ-οροφοδιαμερισματος - με τα κοινοχρηστα.

 

Ακομα και εάν κανουν  τροποποιηση της συστασης λογω της γνωστης εγκυκλιου των συμβολαιογραφων

[γνωμη μου ειναι οτι δεν απαιτειται...]

 

και παλι, αφου ολοι εχουν την ιδια  "παραβαση" δεν προκειται να τροποποιησουν τα ποσοστα καθε ΟΙ...

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

......

Αλλά......κάποιος μάγκας εφόσον συνενούν όλοι, θα μπορούσε να βάλει ΥΔΚΧ 3μ2 και έναν αναλυτικό και για τα 3 κλιμακοστάσια και να του βγει μικρότερο λογικά το πρόστιμο, λογικά ούτε 1000 ευρώ. Και ίσως είναι σωστή μέθοδος.

 

Και να περιμένει την ώρα που θα μπει ...."φυλακή"!!!

 

 

P.S.

Για να "λυθεί" ορθά και νόμιμα το συγκεκριμένο θέμα του συναδέλφου απαιτούνται 4 δηλώσεις 4178!!!

Edited May 16, 2017 at 06:23 πμ by ΙΑΣΟΝΑΣ

[pipakos]

Το λοιπόν έχουμε 3 αποθήκες που αποτελούν ανεξάρτητες οριζόντιες ιδιοκτησίες στο υπόγειο οικοδομής με οικοδομική άδεια. Η Υ1 συνορεύει από δεξιά με την Υ2 και η Υ2 συνορεύει από αριστερά με την Υ1 και από δεξιά με την Υ3. Κατά την αυτοψία παρατηρήθηκαν διαφορές στα περιγράμματά τους σε σχέση με τα σχέδια της αδείας. Συγκεκριμένα η Υ1 έχει μπει κατά ένα κομμάτι μέσα στην Υ2 και η Υ2 έχει μπει κατά ένα κομμάτι μέσα στην Υ3. Έχουμε λοιπόν διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου που πρέπει να δηλωθεί με 4178. Ο πελάτης μου είναι ιδιοκτήτης της Υ1 για την οποία ζητάει βεβαίωση μηχανικού. Η διαμερισμάτωση μεταξύ της Υ2 και της Υ3 είχε δηλωθεί από τον μηχανικό του ιδιοκτήτη της Υ3 με τον 4014. Τη δήλωση αυτή την έχω βρει μαζί και το σχέδιο κάτοψης όπου απεικονίζονται μόνο οι αποθήκες Υ2 και Υ3 και αναφέρεται η μεταξύ τους διαμερισμάτωση χωρίς να απεικονίζεται η αποθήκη Υ1 και το υπόλοιπο υπόγειο.

 

Το ερώτημα που προκύπτει είναι το εξής: Μπορώ να συντάξω βεβαίωση μηχανικού όπου στην τεχνική έκθεση να επικαλεστώ τον αύξοντα αριθμό δήλωσης του μηχανικού της Υ3 θεωρώντας τη διαφορετική διαμερισμάτωση υπογείου ρυθμισμένη (χωρίς δηλαδή να κάνω νέα δήλωση αυθαιρέτου μεταξύ των Υ1 και Υ2 με καταλογισμό προστίμου διαμερισμάτωσης 500€ στον ιδιοκτήτη της Υ1) από τη στιγμή που η διαμερισμάτωση του υπογείου έχει ήδη δηλωθεί σε προγενέστερη δήλωση αυθαιρέτου (μου αρκεί η παλιά δήλωση 4014 ή θα πρέπει να βρω και τη δήλωση μεταφοράς στον 4178 αν έχει γίνει, κι αν όχι να ζητήσω να γίνει)? Σε αυτή την περίπτωση προφανώς θα φτιάξω και μια νέα κάτοψη που να φαίνεται και το περίγραμμα της Υ1.

 

Ή επειδή η παλιά δήλωση αφορά τη διαμερισμάτωση μεταξύ Υ2 και Υ3, και δεν συμπεριλαμβάνει σε σχέδιο - δήλωση την περιγραφή της Υ1 που με ενδιαφέρει, τότε η δήλωση αυτή δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί και με αναγκάζει να κάνω νέα δήλωση αυθαιρέτου για την Υ1?

Edited May 18, 2017 at 09:49 πμ by pipakos