ν. 4178/13 - αρθρο 23 [Α23] Διαφορετική διαμερισμάτωση

[topoland]

Καταλαβαίνω τους προβληματισμούς σου και σ΄ ευχαριστώ.

Στην κάτοψη θα δείξω τον χώρο που θα έπρεπε να καταλαμνάνει το γραφείο ως μη υλοποιημένο.

 

Ας ακούσουμε και τις σκέψεις άλλων συναδέλφων.

 

Και πάλι ευχαριστώ.

[topoland]

Κατά την άποψή μου, η οριζόντια ιδιοκτησία δεν έχει τροποποιηθεί, δεν έχουν υλοποιηθεί τα όριά της και υπάρχει λειτουργική συνένωση ολων των ιδιοκτησιών στον όροφο.

Κατάληψη κοινόχρηστου χώρου θα είχαμε αν εμποδίζονταν η πρόσβαση στον χώρο που προβλέπονταν ως κοινόχρηστος από την άδεια. Εγώ καταλαβαίνω οτι απλά δεν υπάρχουν πόρτες και τοίχοι στον διάδρομο και αποτελεί ενιαίο χώρο με τις οριζόντιες χωρί; όμως να εμποδίζεται η κυκλοφορία των υπολοίπων στο κλιμακοστασιο. Σωστά κατάλαβα;

 

Αν έχει προβλέψει ο κατασκευαστής να έχει η οριζόντια που σε αφορά εγκατάσταση ύδρευσης αποχέτευσης και ηλεκτρισμού ανεξάρτητη από τις υπόλοιπες, ακόμα κι αν δεν συνδέθηκαν αυτές οι παροχές με τα δίκτυα αλλά έχουν την δυνατότητα στο μέλλον να συνδεθούν, τότε δεν έχεις διαμερισμάτωση και το περισσότερο που θα δήλωνα είναι η μη κατασκευή του τοίχου σε αναλυτικό, που ως εσωτερική διαρρύθμιση ο 4178 δεν το θεωρεί αυθαιρεσία. Αν δεν υπάρχουν αυτές οι εγκαταστάσεις όμως έχεις διαμερισμάτωση. 

Σωστά έχεις καταλάβει.

Οι αναμονές ύδρευσγς και αποχέτευσης υπάρχουν (κρυφές). Έχει κατασκευαστεί μια μικρή κουζίνα σε άλλη οριζίντια ιδιοκρησία και οι τουαλέτες είναι σύμφωνα με την ΟΑ.

[melissa]

αναμονή για ανεξάρτητη ηλεκτροδότηση της οριζόντιας υπάρχει;

[avgoust]

Σε περιπτώσεις παλαιών πολυκατοικιών ( '60 , '70) , όπου εκ κατασκευής  έχει αλλάξει η διαμερισμάτωση αλλά ΔΕΝ τροποποιήθηκαν οι συστάσεις οριζοντίου , μπορούμε να προχωρήσουμε σε τακτοποίηση χωρίς συναίνεση στη βάση της χρησικτισίας ?

Για να προλάβω ερωτήσεις η συναίνεση δεν λαμβάνεται είτε γιατί δεν μπορεί να βρεθεί ο όμορος ιδιοκτήτης είτε γιατί δεν θέλει επειδή δεν καταλαβαίνει τι του λες και φοβάται μην μπλέξει  ....

Edited Ιούνιος 17 , 2017 by avgoust

[dimitris GM]

αυγουστε

εαν δεν εχεις περιγραφηστο συμβολαιο, οπου περιγραφεται η "νεα κατασταση"

τοτε απαιτειται συναινεση.

 

Ομως, εφ' οσον η "αυθαιρεσια" αυτη υπαρχει εκ κατασκευης της οικοδομης

[που το ειναι και το συνηθες]

τοτε μπορεις να τακτοποιησεις με τους ορους του αρθρου 98 παρ. 5 και 6  του νεου νομου...

 

υπο την  προυποθεση οτι θα διορθωσουν την ανεγκεφαλη, ανεφαρμοστη και ακατανοητη φρασεολογια του ανω αρθρου.

 

αυτα γραφει το αρθρο

"1. Ειδικώς στις περιπτώσεις οριζόντιας ιδιοκτησίας µε παραβάσεις που αφορούν την επέκταση αυτής (οριζόντιας) και την κατάληψη κοινοχρήστου ή κοινοκτήτου χώρου, είναι δυνατή η υπαγωγή αυτών στον παρόντα νόµο, χωρίς την συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών ,  µόνο στις κάτωθι περιπτώσεις:

α) όταν η αυθαίρετη επέκταση υφίσταται από την ανέγερση-κατασκευή της οικοδοµής

και β) όταν η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οριζόντιας ιδιοκτησίας.

 

[ερωτημα  ποσους οροφους μπορει να εχει μια οριζοντια ιδιοκτησια???]

 

2. Για την υπαγωγή των ως άνω περιπτώσεων στίς ρυθµίσεις του παρόντος απαιτείται κατά περίπτωση επιπλέον των υπόλοιπων δικαιολογητικών  που ορίζονται:

α) υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη της οριζόντιας ιδιοκτησίας ότι η οριζόντια ιδιοκτησία του έχει επεκταθεί -καταλάβει) κοινόχρηστο ή κοινόκτητο χώρο από την ανέγερση-κατασκευή της όλης οικοδοµής,

β) βεβαίωση µηχανικού ότι η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οριζόντιας ιδιοκτησίας.

3. Μετά την υπαγωγή στις ρυθµίσεις του παρόντος και υπό τις ανωτέρω και µόνο προυποθέσεις, ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωµα να προβαίνει µονοµερώς σε συµβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης συστάσεως οριζοντίου ιδιοκτησίας προκειµένου να ενσωµατώσει τον υπαγόµενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο, στην οριζόντιο ιδιοκτησία του. Στην περίπτωση αυτή η σύµφωνη γνώµη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκµαίρεται."

-----------------------------------------------

τα υπογραμμισμενα  με κοκκινο  ειναι που οδηγουν σε αδυναμια εφαρμογης ,

διοτι

η λεξη "ιδια" δεν ειναι ουτε νομικα ουτε πολεοδομικα αποδεκτη..

[ιδια σε τι? σε εμβαδον? στον τροπο κατασκευης? στα υλικα κατασκευής?  σε διαστασεις? σε τί???.

 

και,  τελος, καταληψεις κοινοχρηστων δεν εχουμε μονον  σε οροφους...

Εχουμε και σε ακαλυπτους χωρους μιας οικοδομης

 

Οπως επίσης εχουμε ακαλυπτους σε οικοδομες που χτισθηκαν κατ΄εκταση η μια διπλα στην αλλη σε ενα γηπεδο/οικοπεδο, για τις οποιες ξεχασαν να  τις συμπεριλαβουν.

Edited Ιούνιος 17 , 2017 by dimitris GM

[avgoust]

Νιντζα , αυτό που παραθέτεις από το νέο νόμο  αφορά κοινόχρηστους χώρους.
Εγώ αναφέρομαι σε περιπτώσεις ΜΗ κοινοχρήστων χώρων , όπως οι πολύ συνηθισμένες μετακινήσεις των μεσοτοίχων των διαμερισμάτων και ενδιαφέρομαι για τον παρόντα νομο.

Ξαναρωτάω λοιπόν :

 

Τμήμα ( μικρό )  οριζοντίου ιδιοκτησίας έχει εκ κατασκευής ενσωματωθεί εκ κατασκευής στην όμορη ιδιοκτησία πελάτη μου.

Εχουν παρέλθει 50+ χρόνια  χωρίς κανείς να  έχει διεκδικήσει/ενοχλήσει/αμφισβητήσει την κατάσταση αυτή.

 

ΠΟΙΟΣ είναι λοιπόν σήμερα ο "φερόμενος"  ιδιοκτήτης του τμήματος αυτού ? 

Edited Ιούνιος 17 , 2017 by avgoust

[dimitris GM]

κατ' αρχας,

Χρησικτησία είναι δυνατή μόνον επί ήδη νομίμως συνεστημένης χωριστής κυριότητας επί ορόφου ή διαμερίσματος ορόφου ή επί αυτοτελών οικοδομημάτων σε ενιαίο οικόπεδο.

[αποσπασμα]

"Το δεύτερο ζήτημα που απασχόλησε το δικαστήριο είναι η δυνατότητα ή μη της απόκτησης κυριότητας επί ορόφου ή δωματίου με χρησικτησία.

Σύμφωνα με την ΑΚ 1002 και το ν. 3741/1929, κρίνει το δικαστήριο, προκύπτει σαφώς ότι δεν μπορεί να αποκτηθεί κυριότητα με χρησικτησία σε τμήμα ή όροφο ή δωμάτιο της όλης οικοδομής, ακόμη και αν το τμήμα αυτό είναι προορισμένο για αυτοτελή χρήση ή εκμετάλλευση, εφόσον (το τμήμα) δεν αποτελεί οριζόντια ιδιοκτησία, νομίμως συσταθείσα.

Τέλος από τα ΑΚ 953 και 954, προκύπτει ότι ο νόμος δεν αναγνωρίζει χωριστή κυριότητα ή άλλο εμπράγματο δικαίωμα σε συστατικό μέρος ακινήτου, παρά μόνο χωριστή νομή σε τέτοιο συστατικό, η οποία όμως δεν μπορεί να οδηγήσει στην κτήση χωριστής κυριότητας με χρησικτησία."

 

Απο τα παραπανω προκυπτει οτι δεν μπορεις να ισχυριστεις χρησικτησια σε ενα τμημα μιας αλλης οριζοντιας ιδιοκτησιας

[μπορεις μονον σε ολοκληρη και μονο μετα την συσταση της ΟΙ]

 

Δξ πώς μπορει να λυθει το δικο σου προβλημα.

Μαλλον με διαμερισματωση και μετα με τροποποιηση της συστασης...

 

εχεις ενα κτισμα 50 ετων...που κτισθηκε όπως κτισθηκε και με ελεγχο και ευθυνη απο ποιόν και απο ποιούς...

τρεξον γυρεψον...

και μετα απο 50 χρονια θυμηθηκε η πολιτεια να ελεγξει την νομιμοτητα  αυτου του κτισματος [και χιλιαδων αλλων, που μπορει να εχουν αλλαξει 2 και 3 ιδιοκτητες απο τοτε που εγιναν..]

εδιτ

αντι να τρεχουν 10 χρονια στα δικαστηρια

ας "μεταφερουν τον τοιχο στη σωστη του θεση... 2 μετρα  πιο  "εκει"

Edited Ιούνιος 17 , 2017 by dimitris GM

[patty]

Καλησπέρα,

από πόσα εκατοστά και πάνω βάζουμε διαμερισμάτωση ορόφου όταν έχει μετατοπιστεί η εσωτερική τοιχοποιία μεταξύ 2 διαμερισμάτων?

Επίσης όταν το ρυθμίσει ο ένας, μπορεί να το χρησιμοποιήσει και ο άλλος ιδιοκτήτης, δεν χρειάζεται να κάνουν δύο διαφορετικές δηλώσεις, σωστά?

[Pavlos33]

Δεν αναφέρεται ποσοστό ανοχής διαστάσεων για παράβαση διαμερισμάτωσης.

Τη δήλωση για διαμερισμάτωση (χωρίς άλλες παραβάσεις) μπορεί να την υποβάλλει και ένας εκ των ενδιαφερόμενων ιδιοκτητών, με τη συναίνεση των υπόλοιπων του ορόφου, προκειμένου οι τελευταίοι, αφενός να συνεισφέρουν στο πρόστιμο, αφετέρου να έχουν το δικαίωμα σε μετέπειτα μεταβίβαση του διαμερίσματός τους, να κάνουν χρήση του α/α της δήλωσης οριστικής υπαγωγής για την παράβαση της διαμερισμάτωσης, χωρίς να απαιτηθεί εκ νέου να  δήλωση.

[patty]

Ευχαριστώ Παύλο, άρα κατά τη γνήμη σου ένας τοίχος 1,5μ που έχει μετακινηθεί 0,20τμ πρέπει να μπει διαμερισμάτωση?