ν. 4178/13 - αρθρο 23 [Α23] Διαφορετική χωροθέτηση θέσεων στάθμευσης

[dimitris GM]

παυλε, πολυ ωραιο θεμα

 

εδω εχουμε δυο ΘΣΑ που δημιουργησε η ιδιωτικη πρωτοβουλια  το 1980.

 

Δεν προκειται για υποχρεωτικες θεσεις του 1221.

 

Τακτοποιηση γινεται  με τον 4178, για ΘΣΑ που ανηκουν  στον 1221, εχουν σχεδιασθει στην αδεια, και εχουν μεταγραφει,

αλλα σε μεταγενεστερες πωλησεις τους εχουν αλλαξει τις θεσεις τους.

[σιγα την μεγαααλη αυθαιρεσια...αλλα αφου το οριζει το αρθρο 23...με αυτο θα πορευτουμε]

 

για το θεμα ομως των ΘΣΑ του ετους 1980, δεν ξερω εάν  τοτε αυτες τις εβαζαν στην αδεια.

θεωρω οτι τοτε δεν υπηρχε σχετικη υποχρεωση.

 

Εν τελει, τακτοποιηση γινεται κατα το αρθρο 23 για τις θεσεις του 1221

για τις "αλλες" τις προηγουμενες...δεν λεει

 

και, δξ αν και  πώς και γιατι αυτες θα πρεπει να τακτοποιηθουν και με ποια  διαταξη νομου.....

 

εδιτ

η ανω απαντηση εχει "διορθωθει" στο  ορθο, με το  επομενο ποστ 273

Edited Αύγουστος 3 , 2017 by dimitris GM

[Pavlos33]

Δημήτρη καλησπέρα στα "αμφισβητούμενα" ξέρεις την άποψή μου. 

"¨Τακτοποίησε να ξεμπερδεύεις". Αυτός ο άνθρωπος θα το βρίσκει μπροστά του. Κάτι λέει στην αρχική τοποθέτηση για διαφορετική αποτύπωση στη σύσταση. Εξάλλου στην τελική ο ερωτών θα αποφασίσει. Δυο ήδη συνάδελφοι του λέμε ότι δεν θα δίναμε βεβαίωση. Φαντάσου τώρα τον ταλαίπωρο ιδιοκτήτη να ψάχνει να βρει μηχανικό να του χορηγήσει. Ε, ας το ρυθμίσει στο τέλος για καλό του θα είναι. 

Υ.Γ Μήπως η διαμερισμάτωση αποτελεί αμιγώς πολεοδομική αυθαιρεσία;  Άλλες ανάγκες καλύπτει, αλλά τουλάχιστον κάποια στιγμή λύνεται ένα πρόβλημα αναντιστοιχίας.

[dimitris GM]

διορθωνω ολη την προηγουμενη απαντηση  στο #271,

αφου ειναι λαθος

 

διοτι, μπορει ο 4178 να γραφει  στο αρθρο 23 για τον ν.1221, πλην οι ΘΣΑ  καθωρισθηκαν απο το 1979

 με τον νομο 960 της 21/25.8.1979  
      Περί επιβολής υποχρεώσεων προς δημιουργίαν χώρων σταθμεύσεως   
      αυτοκινήτων δια την εξυπηρέτησιν των κτιρίων και ρυθμίσεως 
      συναφών θεμάτων.  .

 

ο οποιος τροποποιηθηκε/βελτιωθηκε με τον ν. 1221... στον οποιο αναφερομαστε απο παγια συνηθεια....

 

επομενως

απαιτειται τακτοποιηση κατα το αρθρ 23.

Edited Αύγουστος 3 , 2017 by dimitris GM

[Pavlos33]

Πάντως ο τότε νόμος 960/79 δεν είχε ορίσει αριθμητικά τον απαιτούμενο αριθμό θέσεων στάθμευσης, ανά περιοχή, χρήση, κατηγορία οχημάτων κλπ και παρέπεμπε στην έκδοση Προεδρικών Διαταγμάτων.

[Meremeti]

Άρα Δημήτρη, ως καθ' ύλην αρμόδιος, δεν ανησυχείς ότι θα μας τρέχουνε στα δικαστήρια ή θα έχουν πάτημα να ακυρώσουν το συμβόλαιο αν ο αγοραστής αποκτήσει μια θέση που δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει άνετα ή και καθόλου; Επιμένω γιατί έχει πάρει το αυτί μου αντίστοιχες περιπτώσεις. Ή μήπως να το διαχωρίσουμε σε "ιδιωτικής πρωτοβουλίας" και υποχρεωτικές Ν.1221 καλύτερα;

 

Επισυνάπτω παράδειγμα όπου τις τρεις ανεξάρτητες θέσεις (συν μία εξαρτημένη) τις μετατρέψανε σε εφτά! Αριστερά δείχνω της άδειας, στη μέση όπως τα βρήκα παρκαρισμένα και δεξιά πώς μεταφράζεται περίπου αυτό που βρήκα.

 

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι "επίσημες" θέσεις μπορούν να μεταφέρονται με σφραγίδα δικιά μας μόνο εάν πληρούν τις διατάξεις και στη νέα θέση. Αφενός για να προσμετρηθούν σε τυχόν προσθήκες/ άδειες λειτουργίας και αφετέρου για προστασία του μελλοντικού αγοραστή. Στο παράδειγμά μου του είπανε "πάρε όποια θες" και ο αγοραστής διάλεξε μία μη λειτουργική θέση, θεωρώντας προφανώς ότι όλες είναι ισάξιες. Όταν το καταλάβει θα θεωρήσει ότι τον κοροϊδέψανε και ο πωλητής θα ισχυριστεί ότι δεν ήξερε αλλά έκανε ότι του είπε ο μηχανικός. Τα 'χουμε δει αυτά ουκ ολίγες φορές από πελάτες που τους εξυπηρετήσαμε και τους νομίζαμε για φίλους μας.

 

 

Εδώ για πλήρες μέγεθος εικόνας

Edited Αύγουστος 5 , 2017 by Meremeti

[dimitris GM]

στο ΦΕΚ Δ 167/93 υπαρχουν οι προδιαγραφες/διαστασεις των ΘΣΑ, με σχετικα σχεδιαγραμματα.

Με βαση αυτες τις προδιαγραφες εγινε και η εγκριση τους.

 

Οσες αλλες θεσεις εγιναν απο ιδιωτικη πρωτοβουλια, αυτες δεν θα επρεπε να "εμποδιζουν" τις νομιμες του 1221, ουτε να δημιουργηθουν επι των διαδρομων διελευσης προς τις θεσεις του 1221.

 

Το πώς -προφορικα - εχουν συμφωνησει οι ιδιοκτητες μεταξυ τους  για τον τροπο χρησης, ειναι δικο τους θεμα, ατυπο και -νομικα/πολεοδομικα- ανυπαρκτο.

 Το πώς θελουν να κανουν σημερα  "επισημα" νεες θεσεις, ας το κανουν με καποιον κανονισμο ή με τροποποιηση του υπαρχοντος...με την συμφωνη γνωμη του 100%,

και αφου τακτοποιησουν τυχον αυθαιρεσιες...

 

τελικα όπως τους πει ο συμβολαιογραφος τους οτι "καλυπτονται"

 

 

Εσυ δεν μπορεις να δοσεις κατοψη με διαστασεις μικροτερες απο αυτες που σου οριζει ο νομος.

Οι ιδιοι μπορουν να σχεδιασουν τις ΘΣΑ   "οπως θελουν" και να κανουν καποιον "κανονισμο" χρησης,

 

[για τις επικαλυψεις μεταξυ των ΘΣΑ ή την υπαρξη τοιχειων ή κολωνων που εμποδιζουν την χρηση, το εχουμε δει να συμβαινει συχνα

...και δυστυχως εχει οδηγησει σε δικαστικες διαμαχες  ουκ ολιγες φορες]

Edited Αύγουστος 5 , 2017 by dimitris GM

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Σωστά!

[Meremeti]

Δηλαδή λέμε ότι η αυθαίρετη διαφορετική χωροθέτηση θέσεων Ν.1221 πρέπει να είναι απολύτως σύμφωνη με τις προδιαγραφές του ΦΕΚ1 67Δ; Γιατί μέχρι στιγμής στο παρόν θέμα δεν έχει τονισθεί επαρκώς αυτό και επιπλέον δεν προκύπτει σαφώς από το λεκτικό του άρθ. 23.

 

Το συντριπτικό ποσοστό των διαφορετικών χωροθετήσεων δεν καλύπτει τις προδιαγραφές αυτές, π.χ. οι θέσεις του προηγούμενου συναδέλφου που ήθελε να δώσει βεβαίωση και οι οποίες έστριψαν κατά 90^ο,πρέπει να έχουν και 5.40μ διάδρομο αλλιώς δεν εντάσσονται;

Edited Αύγουστος 8 , 2017 by Meremeti

[dimitris GM]

Α.  Σε γενικες γραμμες, αυτο που -θα- κανεις  σαν μηχανικος σημερα,

ειναι -περιπου-  αυτο που θα εκανες και πριν απο10-15 χρονια, οταν εχτιζαν την οικοδομη και ειδαν οτι η χωροθετηση δεν ηταν εφαρμοσιμη και επρεπε να διορθωθει η χωροθετηση.

Επανειλημενα το εχουμε δει να προκυπτει  απο τοιχεια που "φαρδυναν", απο μη ορθη "κεντρωση"... απο λαθος υπολογισμους υψομετρων, απο την δημιουργια και αλλων ΘΣΑ,  "ιδιωτικων", που επρεπε να χωρεσουν με καποιον τροπο... κλπκλπ.

 Εάν σου ζητουσαν, τότε,  να αλλαξεις την "μορφη" των ΘΣΑ του 1221.

και παλι ησουν υποχρεωμενος -τότε-  να ακολουθήσες τις προδιαγραφες του νομου.

[αλλά επρεπε να γινει τροποποιητικη δηλωση στον συμβ/φο, να μεταγραφει και μετά να ενημερωθει η αδεια.....οπερ δεν  εκανε  κανενας...σχεδον...]

 

Β. Ομως,  σημερα εσυ δεν "δημιουργεις" νεες διαφορετικες ΘΣΑ.

[δεν υπογραφεις εσυ σαν συντακτης]

Εσυ τις βρίσκεις  "ετσι", με βαση μια κατοψη "ιδιωτικη" που ηδη εχουν υπογραψει στα συμβολαια.

Αυτη την κατοψη χρησιμοποιεις   και, με βαση αυτη την κατοψη,  τις "καταγραφεις".

Επομενως ηδη υπαρχουν διαφορετικα χωροθετημενες ΘΣΑ, με βαση συμβολαια.

Αφου ειναι διαφορετικες απο τις νομιμες της αδειας, το μονο που εχεις να κανεις ειναι να τακτοποιησεις αυτες τις νεες θεσεις,  με οποιαδηποτε μορφη και διασταση εχει καθε μια στο καθε συμβολαιο..

[το συνηθες ηταν να μην εμποδιζονται στη χρηση τους,  μια και στις κατοψεις  των ΘΣΑ υπεγραφαν οι συμβαλλομενοι

 και τις προσεχαν  περισσοτερο απο τα διαμερισματα....

περα απο το γεγονος οτι  υπηρχε και το οικονομικο ανταλλαγμα...]

 

Γ. Αν στα συμβολαια υπαρχει μεν η κατοψη της αδειας, αλλα "παρκαρουν" διαφορετικα, γιατι ετσι τους βολευει

δεν εχεις καμμια αυθαιρεσια.

υγ

δξ το ερωτημα του προηγουμενου συν. ουτε τα πραγματικα περιστατικα...

Edited Αύγουστος 8 , 2017 by dimitris GM

[Meremeti]

Καταρχάς σε ευχαριστούμε πάρα πολύ (ξανά) που μας βοηθάς με τα νομικά και όχι μόνο θέματα..

 

Αν μιλάμε για την δική μου περίπτωση, τα συμβόλαια πρόκειται να γίνουν τώρα, με δική μου κάτοψη χρήσεων ακαλύπτου. Στον 1221 έχω δύο υποχρεωτικές θέσεις: η πρώτη θέλουμε να μεγαλώσει σε διαστάσεις, η δεύτερη θέλουμε να μεταφερθεί στην πρασιά και στην παλιά της θέση της να δημιουργηθούν σήμερα, με τροποποίηση Σ.Ο.Ι., δύο νέες ιδιωτικές, μικρών διαστάσεων (που δεν θα πληρούν τις προδιαγραφές).

 

Στην πυλωτή όμως δεν έχει αλλάξει κάτι κατασκευαστικά ως προς την άδεια και την δήλωση 1221. Ούτε υπάρχει καμιά παλαιότερη "ιδιωτική" κάτοψη. Απλώς βρήκαν ευκαιρία με τον 4178, μιας και παρκάρουν στην πράξη διαφορετικά και είπαν να τα "νοικοκυρέψουν". Για να μπορούσα όμως να τις δηλώσω στον 4178 έπρεπε να είχα έστω ένα χαρτί και μάλιστα προ του 2011; Οπότε το ερώτημα που μένει είναι αν επιτρέπεται να τροποποιήσουμε σήμερα την δήλωση Ν.1221, μεταφέροντας και μεγαλώνοντας τις δύο υποχρεωτικές, και στη συνέχεια να γίνει τροποπ. σύσταση που να μνημονεύει και αυτές τις δύο υποχρεωτικές και τις άλλες δύο ιδιωτικές.