ν. 4178/13 - αρθρο 9 [Α09] Κατηγορίες αυθαιρέτων (γενικά)

[nikosantonakas]

εχω αυθαιρετο απο πολεοδομια .Σε υφισταμενο λιθοκτιστο διοροφο κεραμοσκεπες  χωρις ακαλυπτοχωρο ,εγινε προσθηκη τριτου οροφου ο οποιος στηριχθηκε σε νεα εσωτερικα υποστυλωματα καθως κ πλακα στο δαπεδο κ στη οροφη του τριτου.

ΟΑ δεν μπορει να εκδοθει λογω εξαντλησης σδ κ υπερβαση της   καλυψης απο τα νεα υποστυλωματα που φυσικα ξεκινουν απο το ισογειο

Εκτος απο τον τριτο οροφο που παει ολος σαν ΥΔ,ΥΥ θα βαζατε κ ΥΚ διοτι τα υποστυλωματα υπερβαινουν την σημερινη καλυψη?

Τα υποστυλωματα,θεμελιωση ,πλακα δαπεδου τριτου θα τα υπολογιζατε αναλυτικο?

Υπαρχει η αποψη σε αλλο νημα απο συναδελφους για  παρομοιο θεμα ,οτι για τα μπετα(νεος σκελετος),δεν προβλεπει  ο  4178

 τακτοποιηση .....κ υπαρχει κ Ε/Α αρ327  που λει κατι αναλογο.

Πως πρεπει να το αντιμετωπισω?

Edited Μάρτιος 6 , 2014 by nikosantonakas

[Pavlos33]

καλημέρα Νίκο 

το λιθόκτιστο είναι κτίριο προ 55?

Γιατί αναφέρεις πιθανότητα υπέρβασης κάλυψης λόγω των υποστυλωμάτων του δευτέρου ορόφου?

Είπες ότι εσωτερικά των αρχικών φερουσών λιθοδομών κατασκευάστηκε σκελετός από Ο.Σ (υποστυλώματα, δοκοί και πλάκες). 

Αν καταλαβαίνω σωστά οι αρχικές λιθοδομές έχουν παραμείνει και η όλη κατασκευή συνεχίστηκε όμοια και στον αυθαίρετο όροφο. 

[nikosantonakas]

καλημέρα Νίκο 

το λιθόκτιστο είναι κτίριο προ 55?

Γιατί αναφέρεις πιθανότητα υπέρβασης κάλυψης λόγω των υποστυλωμάτων του δευτέρου ορόφου?

Είπες ότι εσωτερικά των αρχικών φερουσών λιθοδομών κατασκευάστηκε σκελετός από Ο.Σ (υποστυλώματα, δοκοί και πλάκες). 

Αν καταλαβαίνω σωστά οι αρχικές λιθοδομές έχουν παραμείνει και η όλη κατασκευή συνεχίστηκε όμοια και στον αυθαίρετο όροφο. 

Παυλο πολυ καλημερα,ειναι ενα θεμα που το αντιμετωπιζουμε στα μερη μας καθημερινα

εχει γινει σχετικη συζητηση κ με τον εκλεκτο συναδελφο Σουανη ..ο οποιος θεωρει οτι δεν τακτοποιειται αυθαιρετος ΦΟ...αυτο νομιζω εννοει,ομως διαφωνω  υπαρχει συζητηση στο νημα <<απαντησεις απο ΔΟΚΚ>>

Στη συγκεκριμενη περιπτωση το κτιριο προ 55 καταλαμβανει ολο το οικοπεδο,εμεινε το κελυφος κ εγινε προσθηκη τριτου που στηριζεται σε δικο της ΝΕΟ  ΦΟ..αν πηγαινα να βγαλω ΟΑ το πρωτο που κοιταμε ειναι τα υποστυλωματα να εχουν διαταξη συμφωνα με την επιτρπομενη καλυψη  κ το Δ, σαν να ειναι αδομητο

Κ περα απο το πως θα το αντιμετωπισω σαν υπαγωγη, μπαινει γενικωτερο θεμα κ για βεβαιωσεις μεταβιβασης

Οταν σε αυτες τις περιπτωσεις βλεπω οτι παραβιαζεται ουσιαστικα η ΚΑΛΥΨΗ  δεν το λαμβανουμε υποψιν?

Edited Μάρτιος 6 , 2014 by nikosantonakas

[jja]

Δεν τακτοποιείται αυθαίρετος Φ.Ο!!!

 

Δηλαδή ένα τελείως αυθαίρετο δεν έχει φέρων οργανισμό; Από τι είναι είναι από πανί. Δεν έχει κολώνες, δεν έχει δοκάρια ή ότι άλλο.

 

Εγώ δηλαδή τι τακτοποιώ μόνο τα μέτρα τον Φ.Ο. δεν τον τακτοποιώ. 

 

Τα ακίνητα που τακτοποιήθηκαν με τον Τρίτση τι ήταν. Από πανί και αέρα.

 

Το ζήτημα βρίσκεται πως αντιμετωπίζονται στατικά τέτοιες περιπτώσεις όχι αν τακτοποιούνται.

 

Θέλουν ΔΕΔΟΤΑ για κατοικίες, ΔΕΔΟΤΑ θα έχουν. Αν ήθελαν ας ζητούσαν στατική μελέτη. 

 

Είναι άλλο το θέμα αν κάποιες κατηγορίες αυθαιρέτων τις θεωρούμε χωρίς άδεια με ότι και αν σημαίνει επειδή υλοποιήθηκε τελείως διαφορετικό κτίριο.

 

Και άσε τους ανευθυνοϋπεύθυνους του ΤΕΕ Πελοποννήσου...., άντε να μην πω τώρα.

Edited Μάρτιος 6 , 2014 by jja

[Pavlos33]

nikosantonakas

Αυτό ακριβώς δεν κατάλαβα. 

Έστω ότι είχες ένα ορθογώνιο από λιθοδομή 8χ8 με πάχος λιθοδομής 0.50Χ0.50. Άρα έχεις καθαρές εσωτερικές διαστάσεις 7Χ7. Εσωτερικά καλουπώνεις κολώνες έστω 0.40Χ0.40 πρόσωπο στις εσωτερικές παρειές της λιθοδομής. Σηκώνεις τις κολώνες οι οποίες στον 2ο όροφο ορίζουν ένα εξωτερικό περίγραμμα 7Χ7. Εξωτερικά ολοκληρώνεις με τις τοιχοποιίες πλήρωσης. 

 

Αν θεωρηθεί ότι το προ 55 περίγραμμα είναι το νόμιμο δηλαδη τα 8Χ8=64 τ.μ , ο αυθαίρετος όροφος επιφάνειας 7Χ7=49 τ.μ είναι σε εσοχή ή πρόσωπο με τις υποκείμενες λιθοδομές αν θεωρήσω ότι τις ανέβασες και αυτές. Γιατί να υπάρχει υπέρβαση κάλυψης αφού 49<64?

Edited Μάρτιος 6 , 2014 by Pavlos33

[nikosantonakas]

nikosantonakas

Αυτό ακριβώς δεν κατάλαβα. 

Έστω ότι είχες ένα ορθογώνιο από λιθοδομή 8χ8 με πάχος λιθοδομής 0.50Χ0.50. Άρα έχεις καθαρές εσωτερικές διαστάσεις 7Χ7. Εσωτερικά καλουπώνεις κολώνες έστω 0.40Χ0.40 πρόσωπο στις εσωτερικές παρειές της λιθοδομής. Σηκώνεις τις κολώνες οι οποίες στον 2ο όροφο ορίζουν ένα εξωτερικό περίγραμμα 7Χ7. Εξωτερικά ολοκληρώνεις με τις τοιχοποιίες πλήρωσης. σωστα

 

Αν θεωρηθεί ότι το προ 55 περίγραμμα είναι το νόμιμο δηλαδη τα 8Χ8=64 τ.μ , ο αυθαίρετος όροφος επιφάνειας 7Χ7=49 τ.μ είναι σε εσοχή ή πρόσωπο ΝΑΙ   με τις υποκείμενες λιθοδομές αν θεωρήσω ότι τις ανέβασες και αυτές. Γιατί να υπάρχει υπέρβαση κάλυψης αφού 49<64?

 

Γιατί να υπάρχει υπέρβαση κάλυψης αφού 49<64     διοτι σημερα οταν παω για εκδοση ΟΑ σε ενα νομιμως υφισταμενο προ 55 ,μας υποχρεωνουν η διαταξη των υποστυλωματων να πληρει τους σημερινους ορους δομησης  ....ωστε οταν παψει να υφισταται το παλιο κτιριο ,το νεο που μενει να  εχει τους σημερινους ορους

δηλ Δ ,Καλυψη 

Οι δικες σας πολεοδομιες πως εκδιδουν αναλογες ΟΑ?Στο νησι μπορει να εχουν εκδοθει κ πανω απο 5000 τετοιες ΟΑ....Στο ΔΚ σκιαγραφουμε την καλυψη που δημιουργει ο νεος ΦΟ κ συγκρινουμε με τα επιτρεπομενα

Ηπολεοδομια σαν παραβαση εχει μονο τα μπετα(διαφορετικη θεση υποστυλωματων κ τον τριτο),η να το βαλω ολο αυθαιρετο να τελειωνω

Edited Μάρτιος 6 , 2014 by nikosantonakas

[Pavlos33]

Eδω συζητάμε για ρύθμιση αυθαιρέτου. Η άδεια δόμησης ή η άδεια νομιμοποίησης είναι διαφορετική κατάσταση.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι υπέρβαση κάλυψης δεν υπάρχει με την προϋπόθεση ότι το υφιστάμενο είναι προ 55. Ρυθμίζεις τον αυθαίρετο όροφο ως υπέρβαση δόμησης. Στη ρύθμιση αυτή περιλαμβάνεται και ο σκελετός του αυθαιρέτου. 

Όσο αφορά για την υποκείμενη στάθμη του αυθαιρέτου να δεχτώ μια ρύθμιση ως αυθαίρετη κατασκευή σκελετού με αναλυτικό.

 

και κάνω 2 ακόμη σκέψεις.

 

Αν το δούμε με το πνεύμα τόσο του ΣτΕ από περιβαλλοντική υποβάθμιση κλπ. Ο αυθαίρετος όροφος είναι αυτός που την δημιουργεί. Ο σκελετός και μάλιστα εσωτερικά κάνει το αυθαίρετο πιο ασφαλές από το να το στήριζε κανείς χωρίς σκελετό Ο.Σ. Με τον τρόπο αυτό το αυθαίρετο ναι μεν επιβαρύνει το περιβάλλον, πλην όμως ο ιδιοκτήτης έλαβε τα στοιχειώδη μέτρα ασφάλειας για την ανθρωπινη ζωή.

Άρα λοιπόν γιατί να τον "τιμωρήσεις" επιπλέον με ακόμη μεγαλύτερο πρόστιμο;

Επίσης και μορφολογικά αν το δούμε, ο ιδιοκτήτης του αυθαιρέτου τήρησε το "παραδοσιακό" χαρακτήρα του προ 55 κρατώντας το εξωτερικό κέλυφος και επισκευάζοντάς το.

 

Τέλος,  η πιο αυστηρή προσέγγιση του θέματος (εκτός πνεύματος του νόμου) θα ήταν να θεωρήσεις ότι ο νέος σκελετός διαφοροποιεί σε πολύ μεγάλο βαθμό τα δομικά χαρακτηριστικά του προ 55 και ως εκ τούτου δεν μπορείς να θεωρείς πλέον ότι έχεις κτίριο (ισόγειο κ όροφο) προ 55.

Άρα θα έπρεπε να το βγάλεις όλο το κτίριο αυθαίρετο και να πληρώσει ο ιδιοκτήτης πολύ μεγάλο πρόστιμο. 

[nikosantonakas]

Παυλο σε παραδεχομαι για την περιβαντολογικη υποβαθμιση(πολυ που τους ενδιαφερει)

Νομιζω οτι αυτο που αναφερεις <<Ρυθμίζεις τον αυθαίρετο όροφο ως υπέρβαση δόμησης. Στη ρύθμιση αυτή περιλαμβάνεται και ο σκελετός του αυθαιρέτου. 

Όσο αφορά για την υποκείμενη στάθμη του αυθαιρέτου να δεχτώ μια ρύθμιση ως αυθαίρετη κατασκευή σκελετού με αναλυτικό.>>

ειναι το σωστο κ αν το δεχτει η υδομ  (εξαλλου αυθαιρετο εκανε τη διαφορετικη θεση υποστυλωματων  απο την ΟΑ κ τον τριτο ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΟΤΑΝ )

 

ΥΓ αραγε στην Η/Τ κτιριου θα ελεγχονται τετοιες κατασκευες?

 

jja

Αν σενσ οικοπεδο υπηρχε μονο ενας ΦΟ(γιαπι )δεν το ρυθμιζουμε  κ πολλες αλλες κατασκευες που ειναι  μονο ΦΟ??

Edited Μάρτιος 6 , 2014 by nikosantonakas

[elenadouk]

Καλησπέρα

Ήθελα να ρωτήσω για τον υπολογισμό της Υ.Δ. και Υ.Κ. στη σχέση αυθαίρετα μέτρα/(επιτρεπόμενα χ ποσοστό συνιδιοκτησίας) τι ποσοστό βάζω σε υπόγειο μεζονέτας (σημερινή ισόγεια κατοικία) που αυθαίρετα έκλεισε την εσωτερική σκάλα και ανεξαρτητοποιήθηκε?

[elenadouk]

Δηλαδή να το θέσω καλύτερα βάζω το ποσοστό όλης της μεζονέτας, το 1/3 αυτού ή κάτι άλλο?