ν. 4178/13 - αρθρο 9 [Α09] Κατηγορίες αυθαιρέτων (γενικά)

[dimitris GM]

Περιγράφοντας επιγραμματικά αυτό που εγώ εννοώ απ αρχής στην βάση της απλής ρύθμισης:

α) Δεν περνώ καθόλου από την εφαρμογή του αρ.5 περί δημιουργίας σύστασης ιδιοκτησίας με ένταξη στον 1024/71.

β) Ως εξ αυτού δεν χρειάζομαι το προσύμφωνο

γ) Εφαρμόζοντας τις γενικές διατάξεις του 4178 και ειδικά την παρ. 20 της Εγκ.4/13 προχωρώ σε ρύθμιση όλης της ενιαίας ιδιοκτησίας μετά από την συναίνεση άνω του 50% των συνιδιοκτητών.

δ) Βεβαίως και με αυτή τη διαδικασία δεν συστήνονται ξεχωριστές ιδιοκτησίες και  είναι όλοι εν γνώσει του ότι απλά ρυθμίζονται τα αυθαίρετα τους.

 

"επιγραμματικά"

 

- το αρθρο 5 ισχυει στα εκτος σχεδιου.. εδω εχει προσύμφωνο...οχι συναινεση...

 

- η διαδικασια της  συναινεσης γινεται με το αρθρο 11/i επομ.....ή και χωρις αυτην κατα τα ii και  iii... και με προσυμφωνο κατα το iv...

 

 

και αφορα  περιπτωσεις οπου εχει γινει συσταση ΟΙ....

[συνηθεστερα εντος σχεδιου

 

και σπανιωτερα εκτος σχεδιου και μονον εφοσον εχει γινει συσταση καθετης πριν το 1992...]

Edited Σεπτέμβριος 29 , 2014 by dimitris GM

[Anton_civeng]

-   Μα ναι και βέβαια,  απ αρχής μιλάμε  για εκτός σχεδίου όπως το έθεσε ο  steve100,  ΟΜΩΣ δεν είναι υποχρεωτική η εφαρμογή του αρ. 5 και κατά   

    συνέπεια ούτε και του προσυμφώνου στο οποίο αναφέρεται το αρ. 5.

 

-   Η διαδικασία της συναίνεσης του 11. δi κατά την παρ. 20 της Εγκ.4 γίνεται πλέον και σε ιδιοκτησίες ΧΩΡΙΣ σύσταση ιδιοκτησίας, όπως η προκείμενη του

    συναδέλφου και αυτό εννοούσα να εφαρμοστεί.

Edited Σεπτέμβριος 29 , 2014 by Anton_civeng

[dimitris GM]

ξαναδες το 11/δ/i

 μιλαει -και σωστα- μονον    για το τι ισχύει  οταν εχει συσταθει ΟΙ

και μονον για κατασκευες και αλλαγες χρησης που εχουν γινει στα κοινοχρηστα

είτε απο εναν συνιδιοκτητη  ειτε απο ολη την οικοδομη...

που εγκρινονται με  την συναινεση απο  το 50%+

 

 

οσον αφορά την παρ. 20 της εγκ. 4, η οποία δεν ειναι  "ερμηνευτικη" της 11/ δ/i, αλλά συμπληρωματικη

 

φαινεται οτι με την εγκ 4,  ηθελαν να δωσουν και μια προσθετη διασταση στο δ/i

και προσθεσαν  - κατα την δικη τους ερμηνεια  -

και την αλλη περιπτωση...η οποια δεν προεκυπτε  με "σαφηνεια" απο το δ/i

 

δλδ,   να ειναι μια οικοδομη, να ειναι 4-5 εξ αδιαιρετου, να υπαρχουν αυθαιρεσιες στα κοινοχρηστα, να μην εχει συσταθει ΟΙ και να συμφωνει το 50%+ για τακτοποίηση επι κοινοχρήστων...

αρα αυτο το 50%+ δικαιουται να τακτοποιησει αυθαιρεσιες, αλλά  μονον   "επι κοινοχρήστων"  και, βεβαια,  στο ονομα ολων των συνιδιοκτητων...

 

οτι δλδ μπορει το 50%+ να αποφασιζει για την  τακτοποιηση επι κοινοχρηστων της οικοδομης

ασχετα αν δεν ειχε γινει καμμια τακτοποιηση στους υπολοιπους χωρους.

 

Μονον ετσι μπορει να "ερμηνευθει" αυτη η παρ. 20 της εγκ. 4..

 

[και με πολύυυ κοπο...και καποια επιφυλαξη....]

 

υγ

με ολα αυτα

φανταζομαι να μας συγχωρεσουν που ειμαστε οφ τοπικ

[και, μαλλον,  χασαμε και την αρχική  ερωτηση...]

Edited Οκτώβριος 1 , 2014 by dimitris GM

[fotislit]

Σε 5οροφο γωνιακό κτιριο κατοικιών με 3 καταστηματα στο ισόγειο, το οποίο από τη μια πλευρά του έχει πρόσωπο σε κατηφόρα, στην άδεια του 2001 υπάρχει κάτω από το 1 κατάστημα (110τ.μ.) στην κατωφερική πλευρά "υπόγειο (110τ.μ.) για αποκλειστική χρήση αυτού σε εφαρμογή της παρ1Ββ αρθρ7 του ΓΟΚ".Επιπλέον κάτω από αυτό και κάτω από το υπόλοιπο κτίριο υπάρχει υπόγειο-parking που καλύπτει όλο το οικόπεδο. Στο διάγραμμα κάλυψης φαίνεται το υπόγειο του καταστήματος, ενώ στο έντυπο αδείας δεν αναφέρονται τα τετραγωνικά του, παρά μόνο τα τετραγωνικά του υπογείου-parking.

Στη σύσταση φαίνεται ως μια ιδιοκτησία το κατάστημα και άλλη ανεξάρτητη ιδιοκτησία το υπόγειο - αποθήκη. Ο συμβολαιογράφος θέλει και 2η βεβαίωση για το υπόγειο - αποθήκη που είναι σε σωστή υπόγεια στάθμη.

1.Δηλώνω όλα τα τετραγωνικά του υπογείου (110τ.μ.)που δεν μετρήσαν στη δόμηση ως Υ.Δ.;

2.Για τον έλεγχο της κατηγορίας με τι συγκρίνω; Μπορώ να βάλω κατ 4 σύμφωνα με την εγκύκλιο 4 "για τον υπολογισμό του ποσοστού υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου"

3.Για το ποσοστό υπέρβασης....... >200%, αν και στη σύσταση έχει 26χιλιοστά, διαφορετικά πώς να υπολογίσω την αναλογία συντελεστή δόμησης σε ένα τέτοιο υπόγειο;

 

καμία γνώμη.....ευχαριστώ 

κάποια γνώμη.....κανεις....

[Anton_civeng]

Για όσο πράγματι ακόμα είμαστε ανεκτοί σε αυτό το topic  Δημήτρη …. :

 

• Ειλικρινά θεωρώ ότι παράλληλα πρέπει να δει κανείς και  την παρ. 20 (1.δ.i) της Εγκ.4  ως συμπλήρωση του αρ. 11 (1.δ.i), αφού πεντακάθαρα έτσι αναφέρεται και όχι ως συμπλήρωση του αρ. 11(1.δ.ii).
• Στο παράδειγμα σου γιατί αποκλείεις την δήλωση  των κοινοκτήτων χώρων στο εξ αδιαιρέτου αφού στην παρ. 20 (1.δ.i) αναφέρεται “επί κοινοκτήτων/κοινοχρήστων χώρων” ;  Οι κατοικίες μέσα στο εξ αδιαιρέτου αγροτεμάχιο θεωρούνται κοινόκτητες, δεν συνάγεται λοιπόν ότι ρυθμίζονται όλες μαζί ως κοινόκτητοι χώροι στο εξ αδιαιρέτου σε εφαρμογή δηλαδή της παρ. 20 (1.δ.i) ;
• Αν δεν γίνεται, τότε θεωρείς δηλαδή ότι ο μόνος τρόπος ρύθμισης των εξ αδιαιρέτου κατοικιών είναι δια της εφαρμογής του άρ.5 με παράλληλη ένταξη στο ν.δ 1024/71 ; Το αρ. 5 όμως δεν έχει υποχρεωτική εφαρμογή, τότε τι άλλο μένει ;…….

 

Υ.Γ  Μπορεί να το βασανίζουμε αρκετά, αλλά  πιστεύω ότι είναι για καλό 

[Anton_civeng]

κάποια γνώμη.....κανεις....

 

Fotislit

Αν όπως λες το υπόγειο (110μ2) φαίνεται στα εγκεκριμένα σχέδια (Δ/μα κάλυψης, τομές), και έχει γίνει κατ εφαρμογή τους και χωρίς αλλαγή χρήσης δεν βλέπω τι έχεις να δηλώσεις για αυτό και άσχετα τι γράφει  το φύλλο της αδείας!

[fotislit]

Fotislit

Αν όπως λες το υπόγειο (110μ2) φαίνεται στα εγκεκριμένα σχέδια (Δ/μα κάλυψης, τομές), και έχει γίνει κατ εφαρμογή τους και χωρίς αλλαγή χρήσης δεν βλέπω τι έχεις να δηλώσεις για αυτό και άσχετα τι γράφει  το φύλλο της αδείας!

Ναι αλλα στην άδεια δε μετρησαν τα τετραγωνικα αυτου του υπογειου με την προυπόθεση οτι ειναι αποκλειστικα παρακολουθημα του καταστηματος και αυτο πλεον ειναι ανεξαρτητη ιδιοκτησια...και το καταστημα άλλη ιδιοκτησια....του ιδιου βεβαια ιδιοκτητη.... να δωσω βεβαιωση χωρις να δηλωσω τιποτα.....προκειται βεβαια για τεραστιο προστιμο...

[steve100]

Για την υπαγωγή, σε κάποια κατηγορία (4 ή 5), ενός κτίσματος σε εξ αδιαιρέτου αγροτεμάχιο 4στρ, πως υπολογίζουμε την υπέρβαση δόμησης;

Θεωρούμε ποσοστό της υπέρβασης δόμησης λαμβάνοντας υπόψη την δόμηση που επιτρέπεται σε όλο το αγροτεμάχιο, η την επιτρεπόμενη αναγόμενη στο ποσοστό του εκάστοτε αυθαιρετούχου στο αγροτεμάχιο.

Πχ. Αν σε ένα αγροτεμάχιο 4στρ. με 10 εξ αδιαιρέτου συνιδιοκτήτες με ποσοστό 10% ο καθένας. Έχουμε επιτρεπόμενη δόμηση 200τ.μ. Οπότε ο κάθε ένας έχει 20τ.μ.

α.Ο ένας έχει κτίσει 25τ.μ. Όλο είναι αυθαίρετο, αλλά για την υπαγωγή του στη 4 ή 5 κατηγορία, βλέπουμε τα 5τ.μ. που υπερβαίνουν του δικαιώματός του σε δόμηση(20τ.μ.)Το ποσοστό υπέρβασης που βγάζει, χωρίς να υπολογίζουμε τα υπόλοιπα αυθαίρετα, μας κατατάσσει στην κατηγορία 4.

β. Μετράμε όλα τα αυθαίρετα και μη, στο αγροτεμάχιο (πχ σύνολο τμ. αυθαίρετων και μη 400τ.μ.) σε σχέση με τα επιτρεπόμενα μας κατατάσσει στην 5 κατηγορία, ανεξάρτητα αν η αναγωγή στα ποσοστά του καθενός, κάποιον τον κατατάσσει την 4 κατηγορία, συμπαρασύρεται και αυτός στην 5.

Η συζήτηση πήγε αλλού, όχι ότι δεν είναι ενδιαφέρον αλλά.

Η ερώτηση, με τα παραδείγματα, αφορούσε σε ποια κατηγορία (4 ή 5) να ενταθεί μία τέτοια αυθαιρεσία.

Έστω ότι ο φερόμενος ιδιοκτήτης έχει καταγγελία για το ακίνητο.

[Anton_civeng]

Η συζήτηση πήγε αλλού, όχι ότι δεν είναι ενδιαφέρον αλλά.

Η ερώτηση, με τα παραδείγματα, αφορούσε σε ποια κατηγορία (4 ή 5) να ενταθεί μία τέτοια αυθαιρεσία.

Έστω ότι ο φερόμενος ιδιοκτήτης έχει καταγγελία για το ακίνητο.

 

Ακριβώς για να δοθεί απάντηση στο ποια κατηγορία (4 ή 5), θα πρέπει να καθοριστεί πρώτα το αν θα γίνει μία συνολική δήλωση επί εξ αδιαιρέτου, οπότε ισχύουν οι συντελεστές που είχα αναφέρει, ή αν θα γίνει με σύσταση ιδιοκτησιών οπότε ο συντελεστής κατηγορίας της κάθε επί μέρους ανεξάρτητης ιδιοκτησίας θα είναι (Υ.Δ= Εαυθαιρ. / Ε μεριδίου ιδιοκτησίας) . Σ αυτή τη  δεύτερη περίπτωση ο συντελεστής Υ.Δ επιβαρύνεται και πάει προς την κατ.5 !!

Edited Σεπτέμβριος 29 , 2014 by Anton_civeng

[Anton_civeng]

Ναι αλλα στην άδεια δε μετρησαν τα τετραγωνικα αυτου του υπογειου με την προυπόθεση οτι ειναι αποκλειστικα παρακολουθημα του καταστηματος και αυτο πλεον ειναι ανεξαρτητη ιδιοκτησια...και το καταστημα άλλη ιδιοκτησια....του ιδιου βεβαια ιδιοκτητη.... να δωσω βεβαιωση χωρις να δηλωσω τιποτα.....προκειται βεβαια για τεραστιο προστιμο...

 

Το  αρ7.1.Β.β αναφέρει :

«Εφόσον σε κτίριο κατοικίας κατασκευάζονται καταστήματα και κάτω από αυτά αποθήκες στον υπόγειο όροφο, για την εξυπηρέτηση τους, επιτρέπεται η κατασκευή δεύτερου υπόγειου επιφάνειας ίσης με την επιφάνεια των αποθηκών, χωρίς να προσμετράται στο συντελεστή δόμησης.»

α) Η «εξυπηρέτηση τους» λειτουργικά στα εγκεκρ. σχέδια πως φαίνεται , υπάρχει εσ. σκάλα η οποία καταργήθηκε ;

β) για την έκδοση της αδείας κατατέθηκε εσ. κανονισμός ή υπ. δήλωση που να δηλώνουν ότι οι αποθήκες θα είναι ενιαίες ιδιοκτησίες με τα καταστήματα (παρακολουθήματα τους) και θα εξυπηρετούν αποκλειστικά τα καταστήματα ;