ν. 4178/13 - άρθρο 30 [Α30] Παλιές δηλώσεις (Ν. 3843/10 & Ν. 4014/11) και Ν. 4178/13

[georgegaleos]

1) Υπάρχει μια συζήτηση κι εδώ, ρίξε μια ματιά. Ισως πάρεις καμιά ιδέα.http://www.michanikos.gr/topic/26347-%CE%95%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B8%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9/

 

2) Μήπως έχεις θέμα και με την καμινάδα; Ο 3843 δεν ρύθμιζε παραβάσεις εκτός όγκου.

Edited Οκτώβριος 16 , 2014 by georgegaleos

[γ.ταφ]

Συνάδελφοι καλησπέρα. Θα ήθελα σας παρακαλώ τη βοήθειά σας στο παρακάτω:

 

 

Έχω κάνει υπαγωγή στον 4014 μια αυθαίρετη κατοικία 50τμ (ένα τμήμα της είναι κτισμένο το 1982 κ το δεύτερο το 1984) σε περιοχή εκτός σχεδίου. Επίσης, εντάχθηκαν στο νόμο μια ισόγεια αποθήκη ως βοηθ. χώρος επιφάνειας 8τμ κ ύψους 2μ κατασκευής του 2010 (πρόχειρη κατασκευή) κ 3 λοιπές παραβάσεις: α) βεράντα με μεταλ. στέγαστρο του 1982, β) υπαίθριο μεταλ. στέγαστρο του 2010 κ γ) εξωτ. μεταλ. κλίμακα του 1982 για πρόσβαση στην ταράτσα.

 

 

Στον 4014 δημιουργήθηκαν τα εξής 3 ΦΚ --> 1) 30τμ ΚΧ με ημερομηνία κατασκευής μέχρι 31/1/83, 2) 20τμ με ημερομηνία κατασκευής από 31/1/83 μέχρι 31/12/03 κ 3) 8τμ ΒΧ, πρόχειρη κατασκευή με ημερομηνία κατασκευής μετά από 1/1/04. Επίσης, επιλέχθηκαν κ 3 λοιπές παραβάσεις.

 

 

Έγινε μεταφορά της δήλωσης στον 4178. Προκύπτουν τώρα τα εξής 4 ΦΚ --> 1) 30τμ ΚΧ με ημερομηνία κατασκευής μέχρι 31/12/82, 2) 20τμ με ημερομηνία κατασκευής από 1/1/83 μέχρι 31/12/03 κ 3) 8τμ με μειωτικό συντελεστή, πρόχειρη κατασκευή με ημερομηνία κατασκευής μετά από 1/1/04 κ 4) 3 λοιπές παραβάσεις με ημερομηνία κατασκευής μετά από 1/1/04.

 

 

Πέρα από το ότι πρέπει να επιλέξω κατηγορία για κάθε ΦΚ, εδώ μάλλον σε όλα ισχύει η Κατηγορία 5, πρέπει να πειράξω κάτι άλλο; Με προβληματίζουν τα σημεία που τονίζω με BOLD.

 

Δλδ.: i) τι γίνεται με την πρόχειρη ισόγεια αποθήκη – ΒΧ; Παίρνει μειωτικό συντελεστή κ αν όχι, σύμφωνα με τον 4178, τι κάνω; Επαναυπολογίζω το πρόστιμο; Πρόχειρη κατασκευή τικάρω, αλλά δεν υπάρχει πλέον το θέμα με την επιτροπή ελέγχου;

 

ii) Πρέπει να πειράξω τον αριθμό των λοιπών παραβάσεων, αφού πλέον αθροιζόμενος ο προυπολογισμός όλων ίσως υπολείπεται των 10000ευρώ, άρα 2 παραβάσεις; Βάζω καθεμιά σε ξεχωριστό ΦΚ ή όλες μαζί; Τι παλαιότητα θα βάλω;

 

 

Πώς θα το αντιμετωπίζατε το θέμα; Αυτό που με προβληματίζει είναι το πώς θα πρέπει να ενεργήσω ώστε με τη μετάβαση στον 4178 να εξασφαλιστεί ότι δε θα επαναυπολογιστεί το πρόστιμο με βάση το νέο νόμο κ δε θα προκύψει μεγαλύτερο από το ήδη καταβληθέν πρόστιμο. Με λίγα λόγια πώς θα αποτραπεί η μεταβολή των πολεοδομικών στοιχείων της δήλωσης (τμ ΚΧ, χώρων με μειωτ. συτελεστή, αριθμός λοιπών παραβάσεων) ώστε να ληφθεί υπόψη το μικρότερο πρόστιμο που προκύπτει από 4014 κ 4178.  

 

Κ επίσης, πρέπει να γίνουν νέες υπεύθυνες δηλώσεις, καθώς κ νέα εξουσιοδότηση από τον ιδιοκτήτη στο μηχανικό, όπου το μόνο που θα αλλάζει είναι η αναφορά στον 4178 αντί του 4014; Η νέα εξουσιοδότηση θα είναι αυτή η κλασική του 4014 ή χρειάζεται κ άλλη με την οποία θα μας εξουσιοδοτεί ο ιδιοκτήτης για τη μεταφορά της δήλωσης από τον 4014 στον 4178; 

Edited Οκτώβριος 16 , 2014 by γ.ταφ

[yian]

1) Υπάρχει μια συζήτηση κι εδώ, ρίξε μια ματιά. Ισως πάρεις καμιά ιδέα.http://www.michanikos.gr/topic/26347-%CE%95%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B8%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9/

 

2) Μήπως έχεις θέμα και με την καμινάδα; Ο 3843 δεν ρύθμιζε παραβάσεις εκτός όγκου.

Ευχαριστώ για τη παράθεση της συζήτησης, όντως βγήκαν κάποια πρώτα συμπεράσματα.

Όσο για την καμινάδα ναι, έχει λάβει και αυτή το πρόστιμο ανέγερσης και το πληρώνει από τα αποδυτήρια μιας και δεν θα μπορούσε ποτέ να ρυθμιστεί με τον 3843.

Η εστία καύσης ωστόσο, είναι 50-50 αν θα την γλυτώσει..

[γ.ταφ]

Καλησπέρα! Κάποιος συνάδελφος για τα παραπάνω στο #1122;

[Chris Fragkos]

Συνάδελφοι καλημέρα.

Πως θα αντιμετωπίζατε τη παρακάτω περίπτωση?

Χώρος πυλωτής (αποτελεί ΟΙ) έχει κλείσει και το τμήμα αυτού που βρίσκεται εντός όγκου έχει τακτοποιηθεί με τον 3843.

Καλούμε τώρα να τακτοποιήσω τμήμα της ΟΙ το οποίο δεν είχε συμπεριληφθεί στη δήλωση του 3843 που παραβιάζει δόμηση και κάλυψη. Κατά την αυτοψία διαπιστώθηκαν τα παρακάτω που φαίνονται και στο συνημμένο.

 

 

 

Κόκκινο περίγραμμα η πραγματική υφιστάμενη κατάσταση (Ε= 46,05 τμ)

Μοβ περίγραμμα  η απεικόνιση στο σχέδιο κάτοψης της υπαγωγής στον 3843 το οποίο και κατατέθηκε στην πολεοδομία

Κίτρινο περίγραμμα το σχέδιο που μου έδωσε ο μηχανικός και το οποίο χρησιμοποίησε για να υπολογίσει το εμβαδόν για την υπαγωγή στον 3843 (Ε=42,50τμ που είναι και η επιφάνεια της δήλωσης του 3843) 

Προφανώς θα έπρεπε να ταυτίζεται το μοβ με το κίτρινο όμως αυτό δεν συμβαίνει.

 

 

1η δυνατότητα: Δηλώνω τα σωστά τετραγωνικά (46,05 τμ)  στο 4178 και αφαιρώ το καταβληθέν πρόστιμο. Τελικό κόστος 6.500 Εuro

2η δυνατότητα: Δηλώνω  τα υπερβάλλοντα τετραγωνικά (3,55 τμ) στο 4178. Τελικό κόστος 1300 Εuro.

 

Ποιο από τα δύο είναι σωστό? δεδομένου πάντα πως στον 3843 δεν δηλώθηκαν γενικά 42,50 τμ αλλά τα συγκεκριμένα τετραγωνικά που εμφαίνονται με μοβ περίγραμμα στο σχέδιο (που όμως είναι αλλού για αλλού καθώς έγιναν με το χέρι στο περίπου)

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

1η δυνατότητα: Δηλώνω τα σωστά τετραγωνικά (46,05 τμ)  στο 4178 και αφαιρώ το καταβληθέν πρόστιμο. 

 

Αυτό πρέπει να κάνεις. Το πόσο είναι το συνολικό πρόστιμο δεν πρέπει να σ' ενδιαφέρει......

[yian]

Υπάρχει κάποιος περιορισμός στο να επιλέξουμε το 2 ?

Η' για να το κάνω πιο πολύπλοκο, εάν σας καλέσουν για βεβαίωση σε διαμέρισμα που έχει ρυθμισμένο Η/Χ με 3843 και διαμερισμάτωση ή υπερβάσεις εκτός όγκου με τον 4178,  υπάρχει πρόβλημα στην εκδοσή της?

[Chris Fragkos]

Ιάσονα συμφωνώ πως η σωστή αντιμετώπιση είναι αυτή που προτείνεις (και επίσης το πόσο είναι το πρόστιμο προφανώς και δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει) όμως η παρατήρηση του yian δείχνει επίσης σωστή. Με την αυτή λογική οι ΗΧ που δηλώθηκαν με 3843 σε ακίνητο που τακτοποιούμε με 4178 θα πρέπει να επανενταχθούν γιατί δεν έχει δηλωθεί ο τοίχος του ΗΧ?

[yian]

Προσωπική μου άποψη είναι το <όπως μας βολεύει κάθε φορά> , και εννοώ ότι άλλες φορές συμφέρει ο συψηφισμός και άλλες όχι.

Σε κάθε περίπτωση όμως προσοχή διότι οι ρυθμισμένες υπερβάσεις με τον 3843 λαμβάνονται υπόψη στα ποσοστά υπέρβασης του 4178.

Εκτός εάν μου διαφεύγει κάποιος περιορισμός του 4178 ως προς τις διατάξεις του 3843 περί συμψηφισμού..

[Chris Fragkos]

Προσωπική μου άποψη είναι το <όπως μας βολεύει κάθε φορά> , και εννοώ ότι άλλες φορές συμφέρει ο συμψηφισμός και άλλες όχι. Μπορεί και να έχεις δίκιο αλλά θεωρώ ότι ο τρόπος αντιμετώπισης μιας παράβασης θα έπρεπε να είναι μονοδιάστατος.

Σε κάθε περίπτωση όμως προσοχή διότι οι ρυθμισμένες υπερβάσεις με τον 3843 λαμβάνονται υπόψη στα ποσοστά υπέρβασης του 4178. Λαμβάνονται υπόψη στην επιλογή της κατηγορίας αυθαιρεσίας και όχι στο ποσοστό της υπέρβασης δόμησης. Δηλαδή υπηγμένος χώρος στον 3843 δεν μπαίνει στον αριθμητή πχ της ΥΔ.

Εκτός εάν μου διαφεύγει κάποιος περιορισμός του 4178 ως προς τις διατάξεις του 3843 περί συμψηφισμού..

 

Στην περίπτωσή μου βέβαια πως θα περιγράψω την επιφάνεια που είναι τακτοποιημένη με 3843? Δεν είναι σαφώς οριοθετημένη και άρα......