ν. 4178/13 - αρθρο 18 [Α18] Υπολογισμός προστίμων (γενικά)

[ΚΑΝΑ]

ευχαριστούμε

Δημήτρη και εσένα και την κ Πατσιούρα Λάκκα

[perastikos]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι που μάλλον είναι μπερδεμένο? (δεν βρήκα αλλού κάτι σχετικό, διορθώστε με)

 

Όταν έχουμε μια ΥΔ σε ένα διαμέρισμα με σύσταση:

 

1. Πρώτα ελέγχουμε σε ποια κατηγορία ανήκει (ΑΡΘΡΟ 9):

ο έλεγχος του 40% για την κατ.4 αφορά τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης που προβλέπονται από την οικ.άδεια.

 

2. Ελέγχουμε το ποσοστό υπέρβασης δόμησης (ΑΡΘΡΟ 18) για τον υπολογισμό του προστίμου:

ο έλεγχος ΥΔ<50% Ή ... γίνεται με σύγκριση τον επιτρεπόμενο από τους όρους δόμησης σ.δ. που ισχύει για το ακίνητο * χιλιοστά. (ΒΛ.οδηγίες παραρτήματος Α)

 

 

 

 

ΠΧ

Διαμέρισμα 24τμ (=24τμ δόμησης), με ποσοστό 8% στο οικόπεδο σε ακίνητο με επιτρ.σ.δ 300τμ και αυθαίρετα 10τμ

 

1. Δεν ανήκει στην κατηγορία 4 γιατί:

24*40%=9,6 < 10τμ

 

2. "τα επιτρεπόμενα" είναι: 300*8%=24τμ (σύμπτωση το 24 επειδή δεν έχει αέρα)

Άρα υπέρβαση  <50% (10/24=41%)

 

ΣΥΜΦΩΝΕΙΤΕ?

[soundholics]

perastike, καλά έκανες και έδωσες ένα παράδειγμα για να το δούμε και πιο αναλυτικά. 

Συμφωνώ στις απαντήσεις σου. 

[sagiasd]

Όχι ρε παιδιά, τί λέτε;

 

Για την κατάταξη στην κατ.4, πρέπει να ελεγχθεί όλο το κτίριο.

Κοινώς παίρνεις το ΔΚ και ελέγχεις τι έχει γίνει σε κάθε όροφο. ΗΧ, εξώστες, αίθρια και φωταγωγοί, πιλοτές και υπόγεια, ακάλυπτος, προκήπιο και δώμα.

Αθροίζεις ό,τι αυθαιρεσίες βρεις, μαζί και τη δική σου. Αυτό το νούμερο ελέγχεις με τα εγκεκριμένα της άδειας <40%. Μετρά και το συνολικό ύψος, όταν ανέβεις στην ταράτσα και αν είσαι εντάξει προχώρα. Αλλιώς κατ.5.

 

Ύστερα συγκρίνεις μόνο την δική σου αυθαιρεσία με τα επιτρεπόμενα (όχι εγκεκριμένα) του ακινήτου/ιδιοκτησίας για τον υπολογισμό του προστίμου.

[sagiasd]

Πχ

4όροφη επί πιλοτίς, με 4 οροφοδιαμερίσματα με 25% επί του οικοπέδου, 80μ2 το καθένα (σύνολο εγκεκριμένης 360μ2) και ΗΧ 15μ2 το καθένα σε οικόπεδο με επιτρεπόμενη 400μ2.

Σε φωνάζει ο ιδιοκτήτης του β' ορόφου για να ρυθμίσει τον ΗΧ του που τον έκλεισε.

 

Κατάταξη> Πού είναι η πιλοτίς ρε παιδιά; Εδώ ο άλλος έχει φτιάξει διαμερισματάκι 50 μ2. Βγαίνεις στον ακάλυπτο και τί πρωτότυπο! έχουν κλείσει όλους τους ΗΧ και έχει και κάτι σαν αποθήκη καμία 10αριά μ2. Υπολογίζεις λοιπόν 50 + 4*15 + 10 = 120 < 144 = 360*0,4. Κάτσε! ανέβα και μέχρι την ταράτσα.

Εντάξει κάτι γλάστρες έχει μόνο... => κατ.4

 

Υπολογισμός> 15μ2 < 50 = 25% * 400 * 50% => συντΥΔ = 1,0

[soundholics]

sagiasd, 

Συμφωνούμε, αλλά όπως τονίζεις και εσύ δεν είναι εφικτό να ελέγξεις όλη την πολυκατοικία. 

(σκέψουν να υπάρχουν και αλλαγές χρήσης υπογείων κλπ - πρέπει να μπεις σε κάθε διαμέρισμα)

(σκέψου τώρα και αυτό να έχει γίνει σε εργατικές πολυκατοικίες ή σε συγκροτήματα μεζονετών όπου το οικόπεδο θεωρείται ενιαίο)

Προσωπικά θα κινούμαι με την λογική της διηρημένης ιδιοκτησίας. 

Edited Σεπτέμβριος 5 , 2013 by soundholics

[jja]

χωρίς ερμηνευτική... πάπαλα.

Edited Σεπτέμβριος 5 , 2013 by jja

[ge_liakos]

Παράδειγμα:

 

Περίπτωση κλειστού χώρου στάθμευσης 20τ.μ. (εκτός ΣΔ) στο ισόγειο πολυκατοικίας που έγινε κατοικία. (Δηλωνόταν κανονικότατα με 3843). Χιλιοστά επι του οικοπέδου 1%. Επιτρεπόμενη δόμηση = τετραγωνικά άδειας = 500τ.μ.

 

Σε ποιά περίπτωση πάει;

Εγω θα έλεγχα (20+άλλες αυθαιρεσιες της οικοδομής)/500 και θα επέλεγα 4 ή 5 ανάλογα με το 40%.

 

Σε περίπτωση που είχε δηλωθεί στον 3843 περαιωμένο και δεν ανήκει στην κατ.4 του άρθρου 9 δεν μπορεί να κάνει οριστική εξαίρεση συμφωνα με την παράγραφο γ της κατ.4. Παράλογο δεν είναι; Με την ίδια λογική και ένας μεγάλος Η/Χ δε ενα διαμέρισμα μπορεί να πάει κατ.5.

 

Εσείς τι λέτε;

[sagiasd]

Χιλιοστά επι του οικοπέδου 1%.                                                                                                                        δεν παιζει ρόλο για την κατηγοριοποίηση

 

Εγω θα έλεγχα (20+άλλες αυθαιρεσιες της οικοδομής)/500 και θα επέλεγα 4 ή 5 ανάλογα με το 40%.  ΣΩΣΤΑ

 

Με την ίδια λογική και ένας μεγάλος Η/Χ δε ενα διαμέρισμα μπορεί να πάει κατ.5.                                     δύσκολο

δύσκολο στις συνήθεις οικοδομές καθότι οι ΗΧ περιορίζονταν συνολικά στο 15-20% της επιτρεπόμενης δόμησης. Συνήθως δε και η εγκεκριμένη δόμηση ήταν οριακά ίση με την επιτρεπόμενη. Πρέπει να υπάρχει βαρβάτη παράβαση, κανάς όροφος παραπάνω για να πάμε σε κατ.5

 

sagiasd, 

Συμφωνούμε, αλλά όπως τονίζεις και εσύ δεν είναι εφικτό να ελέγξεις όλη την πολυκατοικία. 

(σκέψουν να υπάρχουν και αλλαγές χρήσης υπογείων κλπ - πρέπει να μπεις σε κάθε διαμέρισμα)

(σκέψου τώρα και αυτό να έχει γίνει σε εργατικές πολυκατοικίες ή σε συγκροτήματα μεζονετών όπου το οικόπεδο θεωρείται ενιαίο)

Προσωπικά θα κινούμαι με την λογική της διηρημένης ιδιοκτησίας. 

Δε συμφωνώ ότι δεν είναι εφικτό να ελέγξεις μία πολυκατοικία.

Αν δεν έχει στέγη και έχεις πρόσβαση στους κοινόχρηστους χώρους, μπορεί να γίνει άνετα. Θέλει, βέβαια, λίγη δουλειά παραπάνω. Δουλειά μας είναι!

Κρυφοί χώροι δεν υπάρχουν. Αν το υπόγειο έχει γίνει διαμέρισμα, φαίνεται. Έχει παράθυρα, έχει εξώπορτα, θα το γνωρίζει κι ο ιδιοκτήτης σου.

 

Για τις εργατικές και τις κάθετες έχεις δίκιο. Από μακρία είναι δύσκολα τα πράγματα.

 

Ωστόσο δεν μπορούμε λόγω των ειδικότερων περιπτώσεων να ισοπεδώνουμε τα πάντα.

Ας το κάνουμε με την διηρημένη ιδιοκτησία, άμα το πει ο νόμος, όμως.

Ποιος μας εξουσιοδοτεί και μας επιτρέπει να εφαρμόσουμε τη μέθοδο που έδειξε παραπάνω ο perastikos:

1. Δεν ανήκει στην κατηγορία 4 γιατί:

24*40%=9,6 < 10τμ

Από που προκύπτει ότι αυτό πρέπει να κάνουμε και αν το κάνουμε το αποτέλεσμα θα είναι σωστό.

Στην παραπάνω περίπτωση το διαμέρισμα, πιθανώς να χαντακώθηκε σε κατ.5.

Σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να δοθεί η κατ.4 και σε λίγα χρόνια που θα γίνει έλεγχος από ελεγκτή να τρέχουν και να μην φτάνουν.

[ge_liakos]

Το ζήτημα της κατηγοριοποίησης πρέπει να διευκρινηστεί.

Εγώ συμφωνώ με την λογική του sagiasd. Αλλά δεν προκείπτει απο κάπου οτι είναι ορθή 100%.

Στο παράδειγμα που έβαλα αν θεωρήσουμε οτι πάμε με τη λογική του perastikos πως θα γίνει ο έλεγχος;