ν. 4178/13 - διαφορα Διάφορα θέματα περί του Ν. 4178/13

[apier]

Μήπως μιλάτε για διαφορετικά πράγματα; (ή εγώ το έχασα) Σε οικοδομή χωρίς άδεια, οι κλειστοί χώροι δηλώνονται με τ.μ. υπέρβασης, και οι ανοικτοί χώροι (Η/Υ & εξώστες) με αναλυτικό ως λοιπές. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι που δεν το δηλώνουμε

[apier]

σας συνοψίζω στο παρόν κάποια κρίσιμα σημεία από την "ημερίδα" περί 4178 που έγινε προχθές στο Μαρκόπουλο,

παρουσία Αλεξιάδη, Γαρδίκη, Καρατσώλη.

Η εκδήλωση μαγνητοσκοπήθηκε και θα ανέβει στο ΥΠΕΚΑ,

αλλά τις ερωτήσεις τις περισσότερες δεν θα τις ακούτε γιατί έγιναν εκτός μικροφώνου

 

1. ο 4014 θα πρέπει να θεωρείται άκυρος. Δεν το είπαν με αυτή τη λέξη, αλλά το είπαν περιφραστικά.

Ξεχάστε αυτά που λέγαμε για επαναφορά του συστήματος 4014 σε λειτουργία κλπ κλπ.

"Ελάτε στο νέο Νόμο και θα τα λύσουμε τα προβλήματα" ήταν το μήνυμα.

"Δεν υπάρχει 4014" είπαν ρητώς

2. αρχές 2014 έρχεται νέος Νόμος για τράπεζα γης, μεταφορά συντελεστή, συνεταιρισμούς

αρχές 2014 και οι ηλεκτρονικές άδειες πιλοτικά σε τρεις πολεοδομίες σε όλη την Ελλάδα

3. τέλος Νοεμβρίου θα έρθει η νέα εγκύκλιος, μόλις τελειώσουν τις περιοδίες ενημέρωσης 

4. στο σύστημα εντοπισμού θα μπουν οι α/φ απόδειξης χρόνου κατασκευής.

Ήδη το σύστημα ενημερώνεται με α/φ της κόκκινης γραμμής για όσες περιοχές τελειώνει η επεξεργασία.

Άρα όταν ολοκληρωθεί, ότι βλέπουμε στο σύστημα ισχύει και ότι δεν βλέπουμε όχι

5. ισχύει η ερμηνεία που κάναμε ότι μπορούμε να δηλώνουμε εντός κοινοχρήστων (δρόμων κλπ) αν δεν έχει κυρωθεί η πράξη εφαρμογής

6. σε αρχαιολογικούς χώρους που δεν έχουν όρους αλλά μόνο κήρυξη, μπορούμε να δηλώνουμε.

αρκεί να μην υπήρχε ρητή απαγόρευση δόμησης.

(προφανώς μιλάμε για χώρους χωρίς χαρακτηρισμό ζώνης Α, Β κλπ)

7. οι κατοικίες προ 2009 στη ζώνη Υμηττού υπάγονται (θα διευκρινιστεί με την εγκύκλιο)

8. οι προδιαγραφές του τοπογραφικού ισχύουν όταν κάνεις τοπογραφικό (για αυθαίρετο και μεταβίβαση, όχι για άδεια)

ανεξάρτητα από το γεγονός ότι για τις αναφερόμενες περιπτώσεις δεν απαιτείται τοπογραφικό.

αν κάνεις παρ' όλ' αυτά, πρέπει να έχει τις προδιαγραφές.

9. για αυθαίρετο υπόγειο ο χρόνος κατασκευής τεκμαίρεται από το ισόγειο

10. οι αλλαγές χρήσης που δεν αποδεικνύονται πάνε 1.1.04

11. η κατηγορία της αυθαιρεσίας προκύπτει από τη σύγκριση με τα μεγέθη της άδειας

όμως οι συντελεστές προσαύξησης προκύπτουν από τη σύγκριση με τα επιτρεπόμενα

σε περιπτώσεις που τώρα δεν επιτρέπεται τίποτα, πάμε με συντελεστή >200%

12. κατά Γαρδίκη, οι συντελεστές υπέρβασης πάνε ανά φύλο καταγραφής

με την προϋπόθεση ότι σε κάθε φύλο καταγραφής αθροίζονται οι αυθαιρεσίες της ίδιας κατηγορίας.

Ανεξάρτητα λοιπόν από τα φύλα καταγραφής, οι συντελεστές υπέρβασης και πάλι υπολογίζονται ανά κατηγορία

(τουλάχιστον κατά Γαρδίκη)

Άρα το μόνο που μένει είναι μας πει κάποιος ποιές θεωρούνται οι κατηγορίες

 

Last but not least: ισόγειοι βοηθητικοί με 0,5 (θα το λέει η εγκύκλιος)

ως προς τη γνωστή διαφωνία περί αναλυτικού, υπήρξε κάποια σύγχυση,

αλλά τελικά καταλήξαμε, ή τουλάχιστον εγώ έτσι κατάλαβα, ότι πάμε με υπέρβαση όταν "αντιστοιχεί σε τετραγωνικά"

αν κάποιος παρακολούθησε και κατάλαβε κάτι άλλο ας το πει 

 

Ο Αλεξιάδης κατάλαβε τον προσωπικό μου πόνο για το γ@...κουμπο της επαναφοράς,

και είπε ότι θα το φτιάξουν ανεξάρτητα από τα υπόλοιπα θέματα αιτήσεων

[martha1]

γιατι ΜΟΝΟ οι ισογειοι βοηθητικοι χωροι με 0.5?ακουει κανεις στο ΥΠΕΚΑ

[apier]

σε ερώτηση για τον 3843, η απάντηση δεν ήταν και πολύ ξεκάθαρη.

"Ναι μεν αλλά, και ο 4178 είναι μια πολύ καλή ευκαιρία, και καλύτερα να υπαχθούν" και τέτοια

Όπως καταλαβαίνετε, ο 4178 θα είναι πλέον το ευαγγέλιο.

Πείτε στους πελάτες σας να μαζευτούν και να τα περάσουν όλα στον 4178,

γιατί δεν αποκλείεται να αντιμετωπίσουν θέματα στο μέλλον

 

σύμφωνα με χθεσινοβραδυνή ανεξάρτητη και έγκυρη πληροφορία,

σήμερα αναμένεται εγκύκλιος του ΤΕΕ (?) για το ηλεκτρονικό σύστημα (?^2)

[martha1]

Δηλαδη apier και οσες δηλωσεις 3843 ειχαμε κανει και που ηταν για 40 χρονια ,τωρα πρεπει να τους πουμε να τα περασουν στον 4178 για 30 χρονια?????????????????δεν νομιζω οτι θα θελει κανεις!

[bnn7]

Θα προσπαθήσω να βάλω και εγώ το λιθαράκι μου στην πολύ καλή προσπάθεια του συναδέλφου από το Μαρκόπουλο.Έξτρα ότι κατάλαβα από τα λεγόμενα τους γιατί κάποια από αυτά που παρέθεσε ο συνάδελφος επαναλήφθηκαν.

Από την ενημέρωση χθες στην Κηφισιά παρουσία της ίδιας ομάδας του ΥΠΕΚΑ.(όλες οι απαντήσεις-διευκρινίσεις ΘΑ συμπεριληφθούν στην νέα εγκύκλιο)

•  Όσο αφορά τον 3843 και αυτούς που έχουν ανεξόφλητα μικρά ποσά δόσεων ή προστίμων θα προβλεφθεί κάποιου είδους ρύθμιση.
• Για την περιβόητη αποθήκη έως 15 τμ είπαν ότι  δύναται να τακτοποιηθούν και περισσότερες από μια αρκεί το συνολικό εμβαδόν τους να μην υπερβαίνει τα 15 τμ.
• Σε περίπτωση απώλειας φακέλου θα κάνει ο μηχανικός νέο διάγραμμα κάλυψης με τους όρους που ίσχυαν κατά την ημερομηνία έκδοσης ΟΑ΄(για όλο το κτίριο) και θα σημειώνεται εκεί η αυθαιρεσία της εκάστοτε οριζόντιας ιδιοκτησίας.
• Σε περιπτώσεις αυθαίρετων κατασκευών πχ εξώστες,δώματα κτλ που δεν υπερβαίνουν το ύψος του κτιρίου (ή του επιτρεπόμενου της περιοχής) ΔΕΝ βάζουμε ΥΥ.
• Θα γίνει σαφή πρόβλεψη και διατύπωση ότι στα υπό έκδοση αδείας ΔΕΝ θα υπάρχει θέμα καρτέλας ΙΚΑ και γενικά θέματα με το ΙΚΑ.
• Είπαν κάτι που δεν μου ήταν πολύ ξεκάθαρο..δύναται να αφαιρούμε λέει τα τμ των περιμετρικών τοίχων από τα ρυθμιζόμενα τμήματα.(χρήζει ανάλυσης αυτό)
• Σημαντικό ότι στις παραβάσεις κατηγορίας 3 έχουμε την επιλογή (αν πχ δεν εμπίπτουν όλες στην ΚΑΤ.3 και έχουμε και κάποιες με αναλυτικό) να επιλέξουμε να τις πάμε όλες με αναλυτικό για να γλιτώσουμε τα 2 500άρικα.
• Για τις επιστροφές προστίμων θα περιμένουμε αρκετά ακόμα γιατί το ΥΠΕΚΑ κρατάει στατιστικά ώστε να προβεί σε ανάλυση τους και να μας πει ποιες περιπτώσεις και ποιοι θα δικαιούνται επιστροφές.
• Για τον χρόνο κατασκευής αυθαίρετων υπογείων τεκμαίρεται και από τον χρόνο κατασκευής του ΦΟ.
• Τα της κατηγορίας 5 θα περιμένουν 1)Να γίνει πολεοδομικός σχεδιασμός ή και 2)Να βγει απόφαση υπουργού για την τράπεζα γης.
• Σοφίτες που έχουν και υπέρβαση ύψους πάλι παίρνουν μειωτικό συντελεστή.
• Ισχύει ακόμα το 43Β του Ν.4014.
• Για κτίρια που έχουν αλλάξει θέση και κάποιο τμήμα τους είναι μέσα σε Δ,πρασιές κτλ θα μας ενημερώσουν για τον τρόπο αντιμετώπισης τους.

 

Αυτά πρόλαβα να σημειώσω.Θα ακολουθήσει και άλλο ποστ μου με σχόλια για την χθεσινή παρωδία που έζησα. 

[bnn7]

Σχόλια για το χθεσινό..οι ομιλίες τους ήταν ανούσιες και απλή ανάγνωση του νόμου με τις απαραίτητες φανφάρες περί του πόσο γ@μ@τος είναι ο 4178 κτλ..πανηγυράκι που αν δεν άφηναν στο τέλος χρόνο για κάποιες ερωτήσεις δεν θα είχε κανένα νόημα.Γραφική ύλη,πανό και ένα κάποιο κετερινγκ έδεναν την γιορτή.Οι ομιλητές απέδειξαν στην φάση των ερωτήσεων ότι ξέρουν καλά το αντικείμενο και τα προβλήματα του νόμου και έχουν διάθεση να προβούν σε βελτιώσεις- διευκρινήσεις στο άμεσο μέλλον.Αυτό που με απογοήτευσε είναι το επίπεδο των ερωτήσεων των συναδέλφων.Ζήτημα από τις 25-30 ερωτήσεις που έγιναν οι 5 να ήταν εύστοχες και επί της ουσίας.Οι άλλες ήταν όλες από προσωπικές περιπτώσεις του καθενός και φανέρωναν έλλειψη ανάγνωσης του νόμου.

Σε καμία περίπτωση δεν φανερώθηκε όλο το πρόβλημα των ασαφειών και των κινδύνων του 4178.

Καλό θα ήταν σε επόμενες επισκέψεις τους (όπου είναι να πάνε) να παρευρεθούν και μέλη του φόρουμ μας οι οποίοι έχουν εμπεριστατωμένη άποψη για το ζήτημα μπας και γίνει καμία βελτίωση σε αυτό το πράμα.Έκαναν ξεκάθαρο ότι εκτός από το μαρκετίστικο μέρος των εκδηλώσεων θα συγκεντρώσουν απορίες-προβλήματα από τους μηχανικούς για να δώσουν την νέα εγκύκλιο.

Επίσης στην μάχη του μικροφώνου για να γίνουν οι ερωτήσεις οι συνάδελφοι καλό θα ήταν να έχουν από πριν γράψει τις ερωτήσεις τους 3-4 ο καθένας γιατί πολύ δύσκολα παίρνεις τον λόγο σε τέτοιες εκδηλώσεις.

Να μην αναφέρω και τους αλεξιπτωτιστές δημοτικούς συμβούλους και άλλους παρατρεχάμενους που έπαιρναν τον λόγο με το έτσι θέλω κάνοντας αστείες και παντελώς άσχετες ερωτήσεις φανερώνοντας την αμάθεια τους!!  

[architect_duth]

Αυτό με τις άστοχες ερωτήσεις είναι ΕΛΕΟΣ!!!!

 

Όλο και θυμάμαι το εδώ (Θεσσαλονίκη) πανηγυράκι που ο άλλος ρωτούσε για ένα λυώμενο που ναι μεν αγοράστηκε πριν την 28/7/11, αλλά τοποθετήθηκε μετά την 28/7/11 επειδή το πήρε από εξωτερικό και αργούσε στο τελωνίο.... ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ!!!

 

ΥΓ: Για να μην θυμηθώ την πρόταση συναδέρφου να βγάλει το ΥΠΕΚΑ μία στάνταρ φόρμα CAD με layers και να δουλεύουμε με αυτά τα συγκεκριμένα, ώστε να έχουμε όλοι κοινά σχέδια.

[apier]

διαφωνώ εν μέρει.

Στο Μαρκόπουλο δεν τους αφήσαμε να τελειώσουν τα λογίδρια.

Χαλάστηκαν βέβαια αλλά δεν μπορούσαν να κάνουν και τίποτα.

Οι περισσότερες ερωτήσεις ήταν έγκυρες και σοβαρές, αλλά δεν έλειψαν βέβαια και οι προσωπικές ιστορίες

(κι εμένα το γήπεδο ήταν 3950 και όχι 4 στρέματα, και πόσο συντελεστή να βάλω, και το παστίτσιο δεν μου πέτυχε κλπ) 

Οι απαντήσεις, ή η πλήρης απουσία τους σε κάποιες περιπτώσεις, ήταν η απογοήτευση.

Δεν ήθελα να κάνω κρίσεις και γι' αυτό δεν έγραψα τίποτα στο πρώτο μήνυμα,

όμως τώρα που διάβασα το παραπάνω δεν κρατιέμαι.

Οι άνθρωποι δεν κάνουν εφαρμογή του Νόμου.

Δεν βιώνουν τη ζωντανή μετάλαξη αυτού του πράγματος μέσα στην καθημερινότητα της δουλειάς μας και του πολίτη.

Είναι λοιπόν λογικό να μην ξέρουν.

Ας το παραδεχθούν λοιπόν, κι ας μην είναι τόσο εύκολοι σε απαντήσεις στον αέρα για περιπτώσεις και προβλήματα που δεν είχαν σκεφτεί.

Ας πουν ότι θα το κοιτάξουν και θα μας απαντήσουν.

Όχι όμως όταν τελειώσουν οι περιοδίες και γυρίσουν στα γραφεία τους.

Δεν γίνεται να περιμένουμε τη Γαρδίκη και τον Αλεξιάδη προσωπικά να ασχοληθούν με κάθε λεπτομέρεια.

Έχουν γραφεία, και υφιστάμενους και παρατρεχάμενους να τους πουν τι να κάνουν και να το κάνουν.

Αυτό που παρακολουθούμε τώρα είναι μία εκ των υστέρων αιτιολογική έκθεση του Νόμου,

με σκοπό να μας πείσουν τι καλός που είναι ο Νόμος και τι ωραία δουλειά έχουν κάνει.

Αυτό όμως είναι αδύνατο. Ξέρουμε πολύ καλύτερα εμείς τι προβλήματα έχει ο Νόμος.

Μας έχουν αναθέσει μια δουλειά και δεν μας αφήνουν να την κάνουμε,

γιατί προσπαθούν να μας πείσουν ότι καλώς μας την ανέθεσαν.

ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ. Την αναλάβαμε κι ας μην έπρεπε, κι ας μη συμφωνούμε, κι ας ξέρουμε ότι ο Νόμος είναι αντισυνταγματικός και στραβός.

(αν και κατά τη γνώμη μου είναι χιλιάδες φορές καλύτερος από τον 4014 που ήταν εντελώς στον αέρα και στο πόδι)

Βοηθήστε μας τώρα με αυτά που σας ζητάμε να μας πείτε, και μη μας παίζετε την κασέτα που γράψατε πριν 6 μήνες.

Δεν είναι πλέον επίκαιρη. Και δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μας καλύψετε με τις ομιλίες σας πριν κάνουμε τις ερωτήσεις,

γιατί τα μόνα τμήματα των ομιλιών που έχουν πραγματικό ενδιαφέρον είναι αυτά που προέκυψαν από τις ερωτήσεις.

Δεν μας ενδιαφέρει η θεωρητική υποστήριξη του Νόμου και της Τράπεζας Γης και του ισοζυγίου περιβάλλοντος κλπ.

 

Πάντως το υπόγειο μήνυμα που δεν ειπώθηκε επίσημα ήταν ένα κατά τη γνώμη μου:
Φέρτε τον κόσμο να δηλώσει και θα τα βρούμε.

Δεν ξέρουμε τι προβλήματα έχετε αλλά θα σας τα λύσουμε αν κάνετε δηλώσεις.

Είναι χαρακτηριστικό ότι στις έντονες και επίμονες ερωτήσεις των υπαλλήλων της πολεοδομίας,

οι οποίοι προς τιμήν τους ήρθαν για να μάθουν μερικά πράγματα παρά το γεγονός ότι μόνο εμμέσως εμπλέκονται,

οι επίσημοι τους έβαλαν πάγο και μάλιστα με ελαφρώς άκομψο τρόπο.

"Θα ελέγχετε αποκλειστκά και αυστηρά αυτά που σας λέει ο Νόμος.

Ούτε την εγκυρότητα των δηλώσεων, ούτε τις απαγορεύσεις του άρθρου 2, ούτε, ούτε, ούτε.

Αυστηρά ότι λέει ο Νόμος: τετραγωνικά και χώρους"

Είναι προφανής νομίζω πλέον η πρόθεση κατάργησης σταδιακά των πολεοδομιών,

και ο "πόλεμος" μεταξύ κεντρικών και περιφερειακών υπηρεσιών σε κάθε αντικείμενο.

[KOKARADI]

εκτος σχεδιου μη αρτιο κ μη οικοδομησιμο με σπιτι μεσα τακτοποιειται ????