ν. 4178/13 - διαφορα Διάφορα θέματα περί του Ν. 4178/13

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Όχι.

[architect_duth]

Το θέμα προκύπτει στα προ του 55 που βάζουμε ΜΕ ο.α.. Εάν υπάρχει και νέα αυθαιρεσία και έχουμε μη άρτιο μη οικοδομήσιμο...

[apier]

ρε παιδιά μην μπλέκεστε.

μη άρτιο και μη οικοδμήσιμο σήμερα δεν σημαίνει απαραίτητα χωρίς άδεια / πλήρως αυθαίρετο.

Μπορεί να έχει άδεια λυομένου 50 τ.μ. με 2,5 πανταχόθεν σε οικόπεδο 300 τ.μ. και να έχει υπερβάσεις.

Τότε παίρνει 1 στην άδεια και συντελεστές για τις υπερβάσεις.

(και νομίζω προφανώς το ίδιο ισχύει και με τα προ 55)

Αν είναι τελείως αυθαίρετο πάει με 2 χωρίς καθόλου συντελεστές.

Θέλω να πιστεύω ότι δεν μιλούσαν γι' αυτή την περίπτωση, γιατί τότε την έχουμε χάσει τελείως την μπάλα. 

Edited Νοέμβριος 14 , 2013 by apier

[architect_duth]

Μάλλον ας το αφήσουμε εδώ γιατί θα ξεχάσουμε αυτά που "ξέρουμε"!

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Κι όλα αυτά γιατί οι μ@λάκες βαριούνται να φτιάξουν ένα ακόμα πεδίο που να λέει "Προ του 55" και μας αναγκάζουν να τα θεωρούμε "Με ΟΑ"!!!! Έτσι απλά.....

 

Και εξαιτίας αυτού, έρχεται στη συνέχεια ο κάθε άσχετος μαλ@κας "διευκρινιστής" του νόμου και λέει, βάλτο με άδεια το προ του 55 και βρες τους συντελεστές σαν αφενός μεν να ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο το "οικόπεδο" (αναλογική δε χρήση), αφετέρου δε με τους σήμερα ισχύοντες όρους δόμησης στο συγκεκριμένο "οικόπεδο". Πιασ' τ' αυγό και κούρευτο!!!!!

Edited Νοέμβριος 14 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[Pavlos33]

και συνεχίζω την ωραιότατη συζήτησή μας

έστω προ 55 κατοικία με μεταγενέστερες αυθαίρετες προσθήκες σε οικόπεδο εντός οριοθετημένου οικισμού το οποίο στερείται το αναγκαίο από τη νομοθεσία πλάτος 4 μ οδού στο πρόσωπό του και ως εκ τούτο είναι μη άρτιο αλλά θα καταστεί οικοδομήσιμο μετά την παραχώρηση.

Ας μας πουν οι ειδικοί του υπουργείου πως θα λαμβάνουν τα πολεδομικά μεγέθη όταν δεν υπάρχει οικοδομησιμότητα.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Λένε αυτό που παραθέτω παραπάνω...... (ως να ήταν σήμερα, με τα ισχύοντα εκεί σήμερα κι αυτά αναλογικά στα τ.μ. αυτού)!!!!!

Edited Νοέμβριος 14 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[apier]

η πλάκα είναι ότι όταν τους τα λες αυτά ούτε καν τα καταλαβαίνουν.

Απαντούν με τις γενικότητες που έχουν στο μυαλό τους.

 

Πάντως είναι απολύτως φυσικό να προκύπτουν τέτοιες "υπερβατικές" καταστάσεις,

όταν πάμε να "οικονομήσουμε" στο μυαλό μας μια διαμορφωμένη κατάσταση

μέσα σε ένα πλαίσιο που έχει φτιαχτεί ακριβώς για να μην προκύπτει αυτή η κατάσταση.

Διευκρινίζω: πως να εφαρμόσεις Δ κλπ περιορισμούς,

σε "οικόπεδα" που προέκυψαν από μία "εφεύρεση" που έλεγε ότι δεν μας ενδιαφέρουν οι περιορισμοί,

αφού δεν προορίζονται για δόμηση αλλά για καλλιέργεια και αναψυχή.

"Να έχει ο κάθε Έλληνας λίγη γη"

[apier]

Να κάνω κι εγώ μια περίεργη ερώτηση, γιατί δεν βρήκα αντίστοιχο θέμα με την αναζήτηση

(αν υπάρχει, παρακαλώ τους mods για τη μεταφορά με τις συγνώμες μου)

 

Δήλωσε κάποις αυθαίρετο με τον 4014, σε γήπεδο μη άρτιο, μη οικοδομήσιμο.

Και τώρα, σαν κύριος, θέλει νόμιμη πισίνα.

Μπορεί να βάλει έστω και τη "μικρή" χωρίς τοιχίο που δεν χρειάζεται άδεια;

(αυτή πάει με μ.κ. ή 48ωρη; )

Θεωρώ αυτονόητο ότι πρέπει πρώτα να κάνει τη μετάβαση στον 4178.

[nikosantonakas]

σας συνοψίζω στο παρόν κάποια κρίσιμα σημεία από την "ημερίδα" περί 4178 που έγινε προχθές στο Μαρκόπουλο,

παρουσία Αλεξιάδη, Γαρδίκη, Καρατσώλη.

Η εκδήλωση μαγνητοσκοπήθηκε και θα ανέβει στο ΥΠΕΚΑ,

αλλά τις ερωτήσεις τις περισσότερες δεν θα τις ακούτε γιατί έγιναν εκτός μικροφώνου

 

1. ο 4014 θα πρέπει να θεωρείται άκυρος. Δεν το είπαν με αυτή τη λέξη, αλλά το είπαν περιφραστικά.

Ξεχάστε αυτά που λέγαμε για επαναφορά του συστήματος 4014 σε λειτουργία κλπ κλπ.

"Ελάτε στο νέο Νόμο και θα τα λύσουμε τα προβλήματα" ήταν το μήνυμα.

"Δεν υπάρχει 4014" είπαν ρητώς

2. αρχές 2014 έρχεται νέος Νόμος για τράπεζα γης, μεταφορά συντελεστή, συνεταιρισμούς

αρχές 2014 και οι ηλεκτρονικές άδειες πιλοτικά σε τρεις πολεοδομίες σε όλη την Ελλάδα

3. τέλος Νοεμβρίου θα έρθει η νέα εγκύκλιος, μόλις τελειώσουν τις περιοδίες ενημέρωσης 

4. στο σύστημα εντοπισμού θα μπουν οι α/φ απόδειξης χρόνου κατασκευής.

Ήδη το σύστημα ενημερώνεται με α/φ της κόκκινης γραμμής για όσες περιοχές τελειώνει η επεξεργασία.

Άρα όταν ολοκληρωθεί, ότι βλέπουμε στο σύστημα ισχύει και ότι δεν βλέπουμε όχι

5. ισχύει η ερμηνεία που κάναμε ότι μπορούμε να δηλώνουμε εντός κοινοχρήστων (δρόμων κλπ) αν δεν έχει κυρωθεί η πράξη εφαρμογής

6. σε αρχαιολογικούς χώρους που δεν έχουν όρους αλλά μόνο κήρυξη, μπορούμε να δηλώνουμε.

αρκεί να μην υπήρχε ρητή απαγόρευση δόμησης.

(προφανώς μιλάμε για χώρους χωρίς χαρακτηρισμό ζώνης Α, Β κλπ)

7. οι κατοικίες προ 2009 στη ζώνη Υμηττού υπάγονται (θα διευκρινιστεί με την εγκύκλιο)

8. οι προδιαγραφές του τοπογραφικού ισχύουν όταν κάνεις τοπογραφικό (για αυθαίρετο και μεταβίβαση, όχι για άδεια)

ανεξάρτητα από το γεγονός ότι για τις αναφερόμενες περιπτώσεις δεν απαιτείται τοπογραφικό.

αν κάνεις παρ' όλ' αυτά, πρέπει να έχει τις προδιαγραφές.

9. για αυθαίρετο υπόγειο ο χρόνος κατασκευής τεκμαίρεται από το ισόγειο

10. οι αλλαγές χρήσης που δεν αποδεικνύονται πάνε 1.1.04

11. η κατηγορία της αυθαιρεσίας προκύπτει από τη σύγκριση με τα μεγέθη της άδειας

όμως οι συντελεστές προσαύξησης προκύπτουν από τη σύγκριση με τα επιτρεπόμενα

σε περιπτώσεις που τώρα δεν επιτρέπεται τίποτα, πάμε με συντελεστή >200%

12. κατά Γαρδίκη, οι συντελεστές υπέρβασης πάνε ανά φύλο καταγραφής

με την προϋπόθεση ότι σε κάθε φύλο καταγραφής αθροίζονται οι αυθαιρεσίες της ίδιας κατηγορίας.

Ανεξάρτητα λοιπόν από τα φύλα καταγραφής, οι συντελεστές υπέρβασης και πάλι υπολογίζονται ανά κατηγορία

(τουλάχιστον κατά Γαρδίκη)

Άρα το μόνο που μένει είναι μας πει κάποιος ποιές θεωρούνται οι κατηγορίες

 

Last but not least: ισόγειοι βοηθητικοί με 0,5 (θα το λέει η εγκύκλιος)

ως προς τη γνωστή διαφωνία περί αναλυτικού, υπήρξε κάποια σύγχυση,

αλλά τελικά καταλήξαμε, ή τουλάχιστον εγώ έτσι κατάλαβα, ότι πάμε με υπέρβαση όταν "αντιστοιχεί σε τετραγωνικά"

αν κάποιος παρακολούθησε και κατάλαβε κάτι άλλο ας το πει 

 

Ο Αλεξιάδης κατάλαβε τον προσωπικό μου πόνο για το γ@...κουμπο της επαναφοράς,

και είπε ότι θα το φτιάξουν ανεξάρτητα από τα υπόλοιπα θέματα αιτήσεων

 

 

Θα προσπαθήσω να βάλω και εγώ το λιθαράκι μου στην πολύ καλή προσπάθεια του συναδέλφου από το Μαρκόπουλο.Έξτρα ότι κατάλαβα από τα λεγόμενα τους γιατί κάποια από αυτά που παρέθεσε ο συνάδελφος επαναλήφθηκαν.

Από την ενημέρωση χθες στην Κηφισιά παρουσία της ίδιας ομάδας του ΥΠΕΚΑ.(όλες οι απαντήσεις-διευκρινίσεις ΘΑ συμπεριληφθούν στην νέα εγκύκλιο)

•  Όσο αφορά τον 3843 και αυτούς που έχουν ανεξόφλητα μικρά ποσά δόσεων ή προστίμων θα προβλεφθεί κάποιου είδους ρύθμιση.
• Για την περιβόητη αποθήκη έως 15 τμ είπαν ότι  δύναται να τακτοποιηθούν και περισσότερες από μια αρκεί το συνολικό εμβαδόν τους να μην υπερβαίνει τα 15 τμ.
• Σε περίπτωση απώλειας φακέλου θα κάνει ο μηχανικός νέο διάγραμμα κάλυψης με τους όρους που ίσχυαν κατά την ημερομηνία έκδοσης ΟΑ΄(για όλο το κτίριο) και θα σημειώνεται εκεί η αυθαιρεσία της εκάστοτε οριζόντιας ιδιοκτησίας.
• Σε περιπτώσεις αυθαίρετων κατασκευών πχ εξώστες,δώματα κτλ που δεν υπερβαίνουν το ύψος του κτιρίου (ή του επιτρεπόμενου της περιοχής) ΔΕΝ βάζουμε ΥΥ.
• Θα γίνει σαφή πρόβλεψη και διατύπωση ότι στα υπό έκδοση αδείας ΔΕΝ θα υπάρχει θέμα καρτέλας ΙΚΑ και γενικά θέματα με το ΙΚΑ.
• Είπαν κάτι που δεν μου ήταν πολύ ξεκάθαρο..δύναται να αφαιρούμε λέει τα τμ των περιμετρικών τοίχων από τα ρυθμιζόμενα τμήματα.(χρήζει ανάλυσης αυτό)
• Σημαντικό ότι στις παραβάσεις κατηγορίας 3 έχουμε την επιλογή (αν πχ δεν εμπίπτουν όλες στην ΚΑΤ.3 και έχουμε και κάποιες με αναλυτικό) να επιλέξουμε να τις πάμε όλες με αναλυτικό για να γλιτώσουμε τα 2 500άρικα.
• Για τις επιστροφές προστίμων θα περιμένουμε αρκετά ακόμα γιατί το ΥΠΕΚΑ κρατάει στατιστικά ώστε να προβεί σε ανάλυση τους και να μας πει ποιες περιπτώσεις και ποιοι θα δικαιούνται επιστροφές.
• Για τον χρόνο κατασκευής αυθαίρετων υπογείων τεκμαίρεται και από τον χρόνο κατασκευής του ΦΟ.
• Τα της κατηγορίας 5 θα περιμένουν 1)Να γίνει πολεοδομικός σχεδιασμός ή και 2)Να βγει απόφαση υπουργού για την τράπεζα γης.
• Σοφίτες που έχουν και υπέρβαση ύψους πάλι παίρνουν μειωτικό συντελεστή.
• Ισχύει ακόμα το 43Β του Ν.4014.
• Για κτίρια που έχουν αλλάξει θέση και κάποιο τμήμα τους είναι μέσα σε Δ,πρασιές κτλ θα μας ενημερώσουν για τον τρόπο αντιμετώπισης τους.

 

Αυτά πρόλαβα να σημειώσω.Θα ακολουθήσει και άλλο ποστ μου με σχόλια για την χθεσινή παρωδία που έζησα. 

αν ειναι δυνατον ας τα συγκεντρωνουμε στο  σχετικο περι απαντησεων απο τεε-δοκκ  κλπ