ν. 4178/13 - διαφορα Διαφορες περιπτώσεις αυθαιρεσιών του Ν. 4178/13

[soundholics]

Το βγάζει το σύστημα με ξεχωριστή εντολή πληρωμής κάτω από την εντολή του παραβόλου. Την τυπώνετε και πηγαίνετε στην τράπεζα. 

Για να μην ξεφεύγουμε πολύ από το θέμα της παρούσας συζήτησης, μπορούμε να συνεχίσουμε να το συζητάμε εδώ

http://www.michanikos.gr/topic/35799-%CE%9111-%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B1-%CE%9D-417813/page-5

[mariatsel]

Με πιάνει πονοκέφαλος και μόνο που διαβάζω τις 4 σελίδες της νέας Υ.Α. 2254.....

Να ρωτήσω.... τελικά τί από τα δυο ισχύει για την υποβολή σχεδίων :

 

1) Υποβολή μέχρι το πέρας του νόμου, Φεβρουάριος 2015 (άρθρο 30, παρ. 6 του Ν.4178) ??

 

2) 6 μήνες από την πληρωμή του παραβόλου?? (άρθρο 2, παρ.1 της Υ.Α. 2254 - ΦΕΚ 2184Β/2013) ??

 

Μήπως τελικά, μόνο για τα σχέδια των δηλώσεων του 4014 ισχύει το (1) ενώ για νέες δηλώσεις με τον 4178 ισχύει το (2)????

[dimitris GM]

ζερμαν

δεν ειπαμε   να το παμε με το 11/1/δ i...  ή με την "κατηγορια  3"

 

ειπαμε ας το δουμε

 

ειναι δυσκολη η απαντηση...ειδικα  που και η Λεμπεση για τον 4014 δινει μια οχι σαφη απαντηση

και οι ε/α  αν θυμαμαι καλα διορθωθηκαν ή τροποποιηθηκαν...

τεσπα

 

ας το ξαναδουμε...περιμενουμε διευκρινιστικες...σε πολλα θεματα...

τα λεμε

[ΚΑΝΑ]

όπως καταλήγεις ερωτώντας

 καταλήγεις σωστά

[verda]

θέλω πάρα πολύ να συμφωνήσω μαζί σου συνάδελφε και παρακαλώ για τη βοήθειά σου...

 

στην υπουργική απόφαση λέει:

 

8.α Μέχρι την ενεργοποίηση της ηλεκτρονικής διαδικασίας μεταφοράς των στοιχείων των δηλώσεων οι

δικαιοπραξίες που πραγματοποιούνται σε ακίνητα που έχουν δηλωθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του

Ν.4014/2011 πραγματοποιούνται με έκδοση βεβαίωσης σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην παρούσα και

συνοδεύονται από την πράξη υπαγωγής όπως αυτή εκδίδεται σύμφωνα με τις διατάξεις του

Ν.4014/2011. Σε αυτή την περίπτωση, με ευθύνη του ιδιοκτήτη και του μηχανικού που συνέταξε την

ανωτέρω βεβαίωση του Ν.4178/2013 τα στοιχεία της πράξης υπαγωγής του Ν.4014/2011 καταχωρούνται

υποχρεωτικά εντός 60 ημερών από την ημερομηνία έκδοσης της παρούσας, στις διατάξεις του Ν.4178/2013

και εκδίδονται νέες πράξεις κατά τις διατάξεις του Ν.4178/2013.

 

αν διαβάζω καλά όποιος εκδόσει βεβαίωση για μεταβίβαση με τον 4014 θα πρέπει να ενταχθεί στον 4178!!!!

αλλιώς πως θα εκδόσω νέα πράξη με τον 4178.

 

 

 

 

Από την απόφαση εξάγεται ότι  γίνεται μια απλή μεταφορά των δηλώσεων του 4014 (χωρίς αλλαγή προστίμων, όπως το καταλαβαίνω για τις ολοκληρωμένες υπαγωγές) και ίσως με τα πρόσθετα δικαιολογητικά (α/φ που ζητά ο 4178) (γιαυτό φαντάζομαι και γίνεται αυτή η μεταφορά)

 

Σημασία έχει ότι η απάντηση παραμένει η ίδια : 

6. Μέχρι την ενεργοποίηση της ηλεκτρονικής διαδικασί−

ας μεταφοράς των στοιχείων των δηλώσεων εκδίδονται

ηλεκτρονικά βεβαιώσεις της παρ. 1α (περ.iii) του άρθρου 3

του Ν. 4178/2013 και για τις υπαγωγές που πραγματοποι−

ήθηκαν κατά τις διατάξεις του Ν. 4014/2011 ανεξαρτήτως

της αιτήσεως μεταφοράς των στοιχείων των δηλώσεων

στις διατάξεις του Ν. 4178/2013.

 

Συνεπώς εκδίδεις με 4178, και μέσα στην καταληκτική ημερομηνία περνούν τα στοιχεία του 4014 στην καρτέλα του 4178 ακόμη και για ολοκληρωμένες υπαγωγές.

Για μη ολοκληρωμένες υπαγωγές, αλλάζουν εννοείται και ταπρόστιμα...

 

 

οι μαγικές λέξεις είναι με κόκκινο,...."όπως καταλαβαίνω" και "ίσως"

εγώ πάλι ελπίζω να είναι έτσι αλλά δε το νομίζω

 

Ακριβώς αυτό λέει....εκδίδεις βεβάιωση με 4014/11, γίνεται η μεταβίβαση,αλλά εντός 60 ημερών θα πρέπει να καταχωρηθεί υποχρεωτικά στον 4178/13 και να εκδοθεί νέα πράξη ολοκλήρωσης της υπαγωγής....2 είναι τα θέματα που προκύπτουν για εμένα:

 

α)Αυτή η καταχώρηση έχει την έννοια του επαναυπολογισμού προστίμου,σύνταξης σχεδίων με τα οριζόμενα στον 4178 και απόδειξη χρόνου κατασκευής με α/φ ή δημόσιο έγγραφο ή απλά "περνιέται" στο σύστημα του 4178 και τέλος?

 

β)Τοπογραφικό κατά ΝΟΚ με φωτογραφίες κ συντεταγμένες κορυφών κτιρίου?

 

Θεωρητικά για την έκδοση ΝΕΑΣ ΠΡΑΞΗΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗΣ κατά 4178/13, θα πρέπει να ακολουθείς και τα οριζόμενα στο συγκεκριμένο νόμο, διαφορετικά θα ίσχυε κανονικά η ολοκληρωμένη του 4014 λεω τώρα....ελπίζω να αποσαφηνιστεούν αυτές οι απορίες κάποτε.....μα σε 1 χρόνο?...σε 10?....δε μπορεί....

 

αυτή είναι η ουσία και ο λόγος που το έθεσα..

όπως το βλέπω εγώ και χωρίς άλλη διευκρίνηση... βεβαίωση του 4014 σήμερα συνεπάγεται υποχρέωση ένταξης στον 4178 με ό,τι αυτός ορίζει... νεα πρόστιμα, αεροφωτογραφίες κλπ.

και ρωτάω τώρα εγώ ... δίνω τη βεβαίωση σήμερα και μεταβιβάζεται το ακίνητο και στη συνέχεια ο (παλιός ή ο νέος) ιδιοκτήτης δε θέλει να πληρώσει την τυχόν διαφορά στο πρόστιμο ή καθυστερεί ή οι αεροφωτογραφίες δεν είναι ξεκάθαρες ή δεν υπάρχουν τα απαραίτητα δικαιολογητικά ή, ή ή!!! Τι κάνεις σα μηχανικός? Το ακίνητο έχει μεταβιβαστεί και με δική σου ευθύνη.. Σωστά??

Βρε δε βγάζω βεβαίωση με τον 4014 που να χτυπιούνται σα χταπόδια... Θέλετε να το μεταβιβάσετε? μάλιστα, ενταχθείτε στον 4178 (αν μπορείτε) πληρώστε τη διαφορά (αν προκύψει), πληρώστε εμένα  (θα προκύψει) και μετά το μεταβιβάζετε το ακίνητό σας και κοιμόμαστε όλοι ήσυχοι τα βράδια..

ευχαριστώ

Edited Σεπτέμβριος 6 , 2013 by verda

[architect_duth]

Δεν επικοινωνείς ΚΑΙ ΕΣΥ με το κτηματολόγιο και να ρωτήσεις να σου πουν πώς, τι και γιατί?

 

Όσο για την ανακοίνωση συλλόγου άλλου κλάδου και όχι μηχανικών.... Ασχολίαστο γιατί θα φάω κάρτα!

[ΚΑΝΑ]

Προσωπικά απορώ!!!

Τι θα γινόταν αν αυτά   (αίτηση και εξουσιοδότηση) 

τα είχε έτοιμα το σύστημα 

ώστε να τυπώνονται άμεσα από εκεί πριν ακόμη οριστικοποιήσεις τη δήλωση

 

Τόσο δύσκολο είναι για το ΤΕΕ;;

Γιατί να πρέπει να  αγοράζετε προγράμματα για το τίποτα;;

 

Τόσο χρήμα θα εισπράξει

ας βοηθούσε λίγο και τα  μέλη του

που ούτε την ασφάλεια δεν έχουν να καταβάλουν!!

Edited Σεπτέμβριος 6 , 2013 by ΚΑΝΑ

[olgamich]

Καμία απάντηση για το #10??

[soundholics]

Θα ήθελα να σας ρωτήσω τη γνώμη σας για το εξής θέμα.

Υπάρχουν παραβάσεις σε βιομηχανικό κτίριο ταυτόχρονα στο ίδιο οικόπεδο υπάρχουν μικρά βοηθητικά κτίσματα με χρήση αποθήκης και γραφείου.

Τα μικρότερα κτίρια θα μπούν και αυτά στη κατηγορία 3γ ?

ευχαριστώ

Θα γινουν φυλλα καταγραφης ανα αυθαιρεσια.

Για την αποθηκη αν ειναι κατω απο 15 τμ μπορει να δηλωθει στο φυλλο της σαν κατηγορια 3

Το γραφειο ειναι υ.δ.χ´ωρου κυριας χρησης και συμπληρωνεται ξεχωριστο φυλλο καταγραφης, ως παραβαση4 ή 5 αναλογα με την υπερβαση δομησης.

[Alsterwasser]

Στην πρωτη περίπτωση (ολοκληρωμενες υπαγωγες 4014) μιλα για απλη μεταφορα της δηλωσης και συμπληρωση τυχον προσθετων στοιχειων που ζητα ο 4178

 

Στην δευτερη περιπτωση (μη ολοκληρωμενες υπαγωγες 4014) γινεται ειδικη αναφορα περαν της μεταφορας των στοιχειων και για καταβολη του υπολοιπου προστιμου.

 

Δυο εντελως διακριτες και διαφορετικες περιπτωσεις.

 Δε διαφωνώ σε αυτά που γράφεις, απλά υπάρχει ενα λεπτό σημείο:

 

Στην πρώτη περίπτωση όπως ορθώς γράφεις γίνεται μετάφορά της δήλωσης. Το θέμα είναι τι περιλαμβάνει η συμπλήρωση στοιχείων του 4178. Επαναυπολογισμό?Α/Φ - Απόδειξη χρόνου κατασκευής? Σχέδια όπως οριζει ο 4178?

 

Στη δεύτερη όπως το γράφεις, εννοείς καταβολή υπόλοιπου προστίμου όπως υπολογίστηκε με τον 4014 ή επανυπολογισμό? Επίσης κατάθεση δικαιολογητικών σύμφωνα με 4014 (δλδ δεκτή η υ/δ για χρόνο κατασκευής?) ή σύμφωνα με τα οριζόμενα στον 4178?

 

Το μόνο σίγουρο είναι οτι αυτό το ζήτημα πρέπει να είναι το πρώτο που θα πρέπει να αποσαφηνιστεί...

 

P.S. Άσχετο,αλλα δηλώσεις 3843 που θα τις βάλουμε στον 4178 κ υπάρχει στον παλιό φάκελο υ/δ για το χρόνο κατασκευής (που εκανε δεκτή το κράτος τότε), θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί? Και αν οχι υποχρεωτικά όλα μετα το 2004?