ν. 4178/13 - διαφορα Διαφορες περιπτώσεις αυθαιρεσιών του Ν. 4178/13

[apod]

Τίποτα..??!!

[sdim]

Έχω στα χέρια μου μια ΟΑ 25ετίας που λέει πως ο συγκεκριμένος χώρος είναι ημιυπόγειο με χρήση κατάστημα.

Η σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας επίσης λέει ημιυπόγειο.

 

Το πρόβλημα είναι με την εφορία. Δεν γνωρίζει την λέξη ημιυπόγειο, πρέπει να δηλωθεί είτε ως υπόγειο είτε ως ισόγειο και όπως προανάφερα, το ισόγειο είναι ήδη από πάνω.

 

Αν το δηλώσω ως ισόγειο τότε η πολυκατοικία θα έχει δύο ισόγεια σε διαφορετικό όροφο, γεγονός που είναι παράλογο.

Αν το δηλώσω ως υπόγειο, τότε αργότερα δεν θα είναι δυνατή η αλλαγή σε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος, εφόσον το θελήσει κάποιος ιδιοκτήτης. Ουσιαστικά μειώνεται η αξία της περιουσίας του ιδιοκτήτη καθώς δεν θα μπορεί να αξιοποιήσει το ακίνητό του με κάθε δυνατό τρόπο.

Και όλο αυτό το μπλέξιμο γίνεται επειδή κάποιος αποφάσισε να καταργήσει το "ημιυπόγειο" χωρίς να προβλέψει τι θα γίνει με τα υφιστάμενα ημιυπόγεια.

 

@Pavlos33

Δεν κάνω αυτοψία για συνάδελφο άλλης ειδικότητας. Όλοι οι μηχανικοί έχουν δικαίωμα να κάνουν αυτοψία καθώς και την διαδικασία της τακτοποίησης πλην της αποτύπωσης και μελέτης στατικής επάρκειας όπου συνεργαζόμαστε με αρμόδιο μηχανικό.

Κατ'αντιστοιχία σε όλα τα κτήρια πλην κατοικιών οι συνάδελφοι Π/Μ συνεργάζονται με εμάς (ΜΜ/ΗΜ) για την τεχνική έκθεση των Η/Μ.

Edited Δεκέμβριος 28 , 2013 by sdim

[Pavlos33]

οι ΠΜ/ΑΜ και ΤΟΠ.ΜΗΧ έχουν δικαίωμα υπαγωγής στη ρύθμιση του ν. 4178,  διότι έχουν δικαίωμα να υπογράψουν και να σφραγίσουν αρχιτεκτονικά και τοπογραφικό (ανάλογα τη περίπτωση για τους ΑΜ) κάτι το οποίο θα απαιτηθεί όταν το σύστημα ανοίξει και τα σχέδια ανέβουν στο σύστημα του ΤΕΕ υπογεγραμμένα και σφραγισμένα.

Οι μηχ/γοι δεν έχουν τέτοιο δικαίωμα. Εξυπακούεται ότι στην ΤΕ μηχανολογικών/ηλεκτρολογικών έχουν οι μηχ/γοι το επαγγελματικό δικαίωμα. Αυτός είναι και ο λόγος τη ομάδας έργου σε περιπτώσεις που απαιτείται τέτοια τεχνική έκθεση.

Η αυτοψία που αναφέρεις είναι άλλο θέμα. Μπορεί προφανώς ο κάθε συνάδελφος να μετρήσει δομικά στοιχεία και συμφωνούμε σε αυτό. 

 

στο θέμα τώρα...

Δεν έχω πρόχειρη τη νομοθεσία αυτή τη στιγμή,  αλλά ίσως η εφορία κολλάει στο τρόπο υπολογισμού της αντικειμενικής αξίας του καταστήματος, μέσω της οποίας θα προκύψει ο φόρος μεταβίβασης.

Από τους πίνακες αντικειμενικών προκύπτει μεγαλύτερη αντικειμενική αξία στο ισόγειο από ότι στο υπόγειο. 

Η συμβολαιογράφος σου τι λέει γι αυτό ? 

[architect_duth]

Απο την εμπειρια μου, σας λεω το εξης:

Σε οσες Ο.Α λειπουν σχεδια ή στελεχος ή και τα δυο, ΟΛΕΣ καπου βρωμανε!!!!! Οσο αθωες περιστερες και να δειχνουν οι ιδιοκτητες .... καπου εχει γινει λαδια......ειτε απο τους ιδιους, ειτε απο τον μηχανικο τους εν αγνοια τους, ειτε και τα δυο!

Αυτό που λες ισχύει, αλλά όχι για όλες, καθώς η "ντόπια" μου πολεοδομία, φρόντισε και έστειλε κάποιους φακέλους στην ανακύκλωση!!!!!

Ε, είχαμε και κάτι ποντίκια, πλημμύρες, σεισμούς, καταποντισμούς, Νώε, Αρμαγεδών... κλπ κλπ κλπ

 

οι ΠΜ/ΑΜ και ΤΟΠ.ΜΗΧ έχουν δικαίωμα υπαγωγής στη ρύθμιση του ν. 4178,  διότι έχουν δικαίωμα να υπογράψουν και να σφραγίσουν αρχιτεκτονικά και τοπογραφικό (ανάλογα τη περίπτωση για τους ΑΜ)

 

[OFFTOPIC]

 

Εμείς (ΑΜ) είμαστε τελείως στην απ' έξω για υπογραφή σε τοπογραφικού σχεδίου!!!

Και είμαι υπέρ αυτού...

[Faethon11]

Sdim, θα αναφέρεις ότι λέει το συμβόλαιο. Δεν πάει στην εφορία η βεβαίωση αλλά στο συμβολαιογραφο.

Edited Δεκέμβριος 28 , 2013 by Faethon11

[sdim]

Θα κάνω την δήλωση για ημιυπόγειο όπως λέει η άδεια και αν έχει αντίρρηση η εφορία το βλέπουμε.

 

@Pavlos33

Δεν μιλάω για τακτοποίηση, για απλή βεβαίωση πως η κατασκευή είναι σύμφωνη με την οικοδομική άδεια. Δεν θα κάνω ούτε αρχιτεκτονικά, ούτε στατικά.

Όσο για την υπαγωγή σε τακτοποίηση, όλες οι ειδικότητες έχουν δικαίωμα να κάνουν την διαδιασία με την προϋπόθεση πως θα υπογράψει αρμόδιος μηχανικός τα αρχιτεκτονικά και την έκθεση για στατική επάρκεια ή δελτίο σεισμικής τρωτότητας.

Όλες οι ειδικότητες έχουν πρόσβαση στο σύστημα του ΤΕΕ για τον 4178, όπως είχαν και για τον 4014.

[Faethon11]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένεις στην εφορία...τι δουλεια έχει η εφορία με την βεβαίωση;

[letom]

sdim η βεβαίωση απλώς βεβαιώνει ότι δεν έχει αυθαιρεσίες ο χώρος, όπως κι αν ονομάζεται. Αν στα συμβόλαια λέει "ημιυπόγειο" γράψε κι εσύ "ημιυπόγειο", αν λέει "Μήτσος" γράψε "Μήτσος". Το τι είναι ο χώρος και το ποια χρήση έχει προκύπτει από την ΟΑ και δεν επηρρεάζεται από καμιά βεβαίωση. Ομοίως το όνομα της ιδιοκτησίας προκύπτει από τη σύσταση Ο.Ι. Δεν σε απασχολεί αν η στάθμη είναι υπόγεια, ισόγεια ή οτιδήποτε. Αφού στα συμβόλαια λέει "ημιυπόγειο τάδε" έτσι θα το γράψεις κι εσύ για να καταλάβει ο συμβολαιογράφος ότι αναφέρεσαι στον συγκεκριμένο χώρο.

[Pavlos33]

Θα κάνω την δήλωση για ημιυπόγειο όπως λέει η άδεια και αν έχει αντίρρηση η εφορία το βλέπουμε.

 

@Pavlos33

Δεν μιλάω για τακτοποίηση, για απλή βεβαίωση πως η κατασκευή είναι σύμφωνη με την οικοδομική άδεια. Δεν θα κάνω ούτε αρχιτεκτονικά, ούτε στατικά.

Όσο για την υπαγωγή σε τακτοποίηση, όλες οι ειδικότητες έχουν δικαίωμα να κάνουν την διαδικασία με την προϋπόθεση πως θα υπογράψει αρμόδιος μηχανικός τα αρχιτεκτονικά και την έκθεση για στατική επάρκεια ή δελτίο σεισμικής τρωτότητας.

Όλες οι ειδικότητες έχουν πρόσβαση στο σύστημα του ΤΕΕ για τον 4178, όπως είχαν και για τον 4014.

δηλαδή συνάδελφε λες ότι, εσύ ως μηχανολόγος γίνεσαι χειριστής του συστήματος δήλωσης υπαγωγής αυθαιρέτου χωρίς να έχεις το επαγγελματικό δικαίωμα αρχιτεκτονικών, ΔΕΔΟΤΑ (ή μελέτης στατικής επάρκειας αν απαιτηθεί) και ανεβάζεις μετά τα αρχιτεκτονικά στα οποία αποτυπώνονται νόμιμοι και αυθαίρετοι χώροι με υπογραφή και σφραγίδα ΠΜ/ΑΜ/ Τ.Μ? 

Από τα λεγόμενά σου αυτό προκύπτει. 

Αν γίνεται αυτό τότε μπαίνει ως χειριστής δήλωσης ο ΠΜ/ΑΜ/ΤΜ. Ο μηχανολόγος σχετίζεται μόνο με την Τ.Ε των Η/Μ  όταν αυτή απαιτείται.

Άλλο πράγμα είναι να μπεις στην ομάδα έργου, ως μηχανολόγος που θα έχεις υπογράψει την Τ.Ε Η/Μ (στις περιπτώσεις όπου αυτή απαιτείται) και άλλο ως χειριστής της δήλωσης που αφορά αμιγώς ρύθμιση αυθαιρέτων κατασκευών ή παντελώς αυθαιρέτων κτιρίων)

Όσο αφορά στη βεβαίωση μεταβίβασης ακινήτου και πάλι από που προκύπτει ότι εσύ μπορείς να εκδώσεις και να υπογράψεις βεβαίωση, όταν γίνεται έλεγχος στην ουσία πολεοδομικής νομοθεσίας, ΓΟΚ, ΝΟΚ και ενός άλλου πλήθους πολεοδομικών διατάξεων για τις οποίες η ειδικότητά σου δεν πραγματεύεται?

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν κάνω αναφορά στο τι μπορείς να κάνεις, αλλά στο αν έχεις το επαγγελματικό δικαίωμα με βάση την κείμενη νομοθεσία να το πράξεις.Με την ίδια λογική, όποιος είναι μέλος του ΤΕΕ (ΜΗΧ/ΚΟΣ Η/Υ, ναυπηγός, χημικός κλπ) να κάνει υπαγωγή στη ρύθμιση αυθαιρέτων ή να εκδίδει βεβαίωση νομιμότητας, επειδή ενδεχομένως μπορεί να λάβει κωδικό από το σύστημα?

Μακάρι να κάνω εγώ λάθος, αλλά μιας και ετέθη σε δημόσιο διάλογο, θα στείλω μια επιστολή στο ΤΕΕ να μας απαντήσει αν ειδικότητες πλην των τριών που ανέφερα έχουν το επαγγελματικό δικαίωμα να είναι χειριστές δήλωσης ρύθμισης (όχι συμμετέχοντες) και να εκδίδουν βεβαίωση νομιμότητας κτιρίου για μεταβίβαση.

[tzeno]

Απο οδηγιες ΤΕΕ για τον 4014:

 

"Σε περίπτωση που την διαχείριση της δήλωσης την έχει μηχανικός που δεν έχει

το επαγγελματικό δικαίωμα ή Νομικό Πρόσωπο (εταιρεία) πρέπει στην ομάδα

των μηχανικών κάθε δήλωσης να προστεθούν τα φυσικά πρόσωπα που

υπογράφουν ή έχουν συντάξει τις μελέτες ή τις δηλώσεις και που έχουν το

αντίστοιχο επαγγελματικό δικαίωμα σύμφωνα με τα προαναφερόμενα"

 

Δεν πιστευω πως εχει αλλαξει κατι στον 4178