ν. 4178/13 - αρθρο 18 [Α18] Υπερβάσεις κάλυψης, δόμησης, ύψους (γενικά)

[da-mi]

Που το λεει αυτο? 

 

Όντως αναφέρθηκε και αυτό στις πρώτες ενημερωτικές εκδηλώσεις. Ότι δηλ. αν  υπάρχει αυθαίρετο που καμμιά σχέση δεν έχει με την άδεια το δηλώνουμε με συντ. 2 σαν να μην υπήρχε άδεια στο  οικόπεδο/γήπεδο. Αυτό μάλλον για τεχνικούς λόγους του συστήματος δεν μπορεί να εφαρμοσθεί  και δεν το ανέφεραν ξανά.

 

Τώρα για τη συζήτηση που έχει ανοίξει ο συνάδελφος arxrts ήθελα να πω ότι επανειλημμένως ρώτησα τη ΔΟΚΚ τί σημαίνει ο όρος του παραρτήματος ¨συγκρίνουμε το πολ. μέγεθος με το επιτρεπόμενο από τους όρους δόμησης της περιοχής" και δεν έλαβα απάντηση.

Δηλαδή σύγκριση σημαίνει:

1) απλή διαίρεση του αυθαιρέτου μεγέθους με το επιτρεπόμενο  ή

2)διαίρεση του αυθαιρέτου τμήματος μετά την εξάντληση των επιτρεπομένων μεγεθών προς τα επιτρεπόμενα???

Βέβαια στην εγκ. 4 με τα ύψη εννοεί το 1.

Αλλά σας λέω πως είναι δυνατόν ένα αυθαίρετο κτίσμα ύψους π.χ. 6.00 μ. σε εκτός σχεδίου περιοχή (Υεπ=7.5 μ.) να θεωρείται ότι δεν έχει υπέρβαση ύψους αν και βρίσκεται σε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο γήπεδο, ενώ δίπλα κτίσμα ιδίου ύψους να θεωρείται ότι έχει υπέρβαση ύψους ενώ βρίσκεται σε άρτιο και οικοδομήσιμο γήπεδο επειδή υπήρχε άδεια ισογείου οικοδομής και προστέθηκε αυθαίρετα ένας όροφος?

[Faethon11]

Τα χωρίς άδεια έχουν συντελεστή 2...

[arxrts]

Έτσι είναι... και δεν υπάρχει αυθαίρετο μέγεθος, υπάρχει αυθαίρετη κατασκευή ή τμήμα αυθαίρετης κατασκευής εφόσον μπορεί να διακριθεί από το νόμιμη.

Νόμοι λογιστικής φύσης μας έφτασαν εδώ που είμαστε... και ούτε από μαθηματικά ούτε από γλώσσα γυμνασίου δεν ήξεραν.

Ένα ισόγειο 10mx10m στην άδεια και ένα κατασκευασμένο offset 11mx11m είναι αυθαίρετα τα 21m2?? την στιγμή που δεν ταυτίζεται πουθενά με μέρος του κατασκευασμένου και όλες οι εγκεκριμένες μελέτες είναι στο αέρα...

 

Και άντε να κάνουμε νόμους λογιστικής φύσης χρεώνοντας τα 21τ.μ. για να εισπράξει το κράτος αδιαφορώντας αν αυτό το πράγμα στέκεται, καίγεται και πάει λέγοντας... ας το κάνουμε λογιστικά με τις έννοιες των μαθηματικών για αυτό που κρίναμε ότι είναι αυθαίρετο!

 

Τι είναι ποσοστό? (τελικό-αρχικό)/αρχικό δεν είναι?? και αν βγει αρνητικό είναι μείωση και θετικό προσαύξηση-υπέρβαση???

Τι είναι υπέρβαση ως προς το επιτρεπόμενο? (συνολικό-επιτρεπόμενο)/επιτρεπόμενο?? και αν βγει αρνητικό δεν είναι υπέρβαση???

Όταν θα πολλαπλασιάσειςτο  επιτρεπόμενο επί το ποσοστό της υπέρβασης δεν πρέπει να βρεις την υπέρβαση δηλαδή την παρένθεση από πάνω???

 

Και πάμε να δούμε τι σημαίνει περιβαλλοντικό ισοζύγιο γιατί αυτή είναι η βάση... έστω η εξής περίπτωση:

Έχουμε μια προσθήκη κατ' έκταση με ύψος 4μ με επιτρεπόμενο ύψος περιοχής 4μ, επειδή βρέθηκε στο οικόπεδο μια άδεια για το υπόλοιπο κτίριο με εγκεκριμένο ύψος 3μ θα βάλουμε συντελεστή ύψους 1/4=0.25>0.2 άρα συντελεστή 1.4.
Και ακριβώς στην ίδια περιπτωση που το αυθαίρετο έχει ύψος 10μ και ξεφτιλίζει τους όρους δόμησης της περιοχής θα βάλουμε πάλι συντελεστή 1.4??
Δεν σας/τους προβληματίζει ότι αυτό το πράγμα δεν είναι περιβαλλοντικό ισοζύγιο???

Δεν είναι πιο λογικό το ύψος του αυθαιρέτου να το συγκρίνουμε με το επιτρεπόμενο της περιοχής και στην πρώτη περίπτωση να τον τιμωρήσουμε με Σ*1
Στην ενδιάμεση περίπτωση με ύψος ως 4.8μ να τον τιμωρήσουμε με Σ*1.2 
και στην τελευταία περίπτωση να του κόψουμε τον κώλο με Σ*1.4??

 

Ποσοστά υπέρβασης δόμησης/κάλυψης και ύψους ως εξής: (συνολικό-άδειας)/επιτρεπόμενο περιοχής, δηλαδή αλλα για άλλα...

και συντελεστές προκηπίου και πλάγιας απόστασης κανονικά γιατί αυτούς θέλει πολύ διαστροφή για να μπλέξεις την πλάγια απόσταση της άδειας με την επιτρεπόμενη της περιοχής και την υλοποιημένη και πόσο μάλλον να πεις ότι έχει συντελεστή υπέρβασης πλάγιας απόστασης όταν δεν την παραβιάζει....

αλλά είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα να λες ότι έχει συντελεστή υπέρβασης της κάλυψης όταν δεν την υπερβαίνει... για γέλια και για κλάματα

 

 

 

[arxrts]

Τα χωρίς άδεια απέκτησαν συντλεστή 2 στον 4178, δηλαδή 3 χρόνια μετά... γιατί στο 4014 αν είχες μια άδεια για άλλο κτίριο στην άλλη άκρη του οικοπέδου έπρεπε να βάλεις συντελεστές και ότι υπάρχει άδεια, σωστή κίνηση αλλά πολύ αργή και στη κρίση τους καθενός τι έχει και τι δεν έχει άδεια... γιατί τραβάς μια γραμμή και λες από εδώ και πέρα δεν υπήρχε στην άδεια άρα δεν έχει άδεια... για όποιον καταλαβαίνει τι θέλω πω. 

 

Το ίδιο θα γίνει και με τους συντελεστές... κάποια στιγμή θα βρεθεί κάποιος να τους πει και για τα ποσοστά ότι είναι (α-β)/β και όχι (α-γ)/β και ότι όταν αυτό το πράγμα είναι θετικό είναι υπέρβαση, αλλά τότε θα είναι αργά για όσους θα έχουν πληρώσει και δυσάρεστα για αυτούς που θα τους έχουν βάλει να πληρώσουν.

 

Και ίσως αργότερα να καταλάβουμε ότι υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές ή τμήματα αυθαίρετων κατασκευών σε σχέση με οικ. άδειες και όχι αυθαίρετα πολεοδομικά μεγέθη.

 

Και κάτι τελευταίο ας πούμε ότι μια άδεια περιέχει κτίριο σε αναβαθμούς με διαφορετικά ύψη ή ξεχωριστά κτίρια με διαφορετικά ύψη, αλλού/άλλα διώροφο αλλού/άλλα τρίωροφο με επιτρεπόμενο το τετραόροφο και έχουν γίνει όλα τριώροφα, τότε τι θα πείτε?? έχει υπέρβαση ύψους ή δεν έχει??

[da-mi]

Τα χωρίς άδεια έχουν συντελεστή 2...

...άστα συνάδελφε... και με τους συντελεστές των οικοπέδων με άδεια μπορείς να φτάσεις και πάνω από 2 ...(π.χ. αν η προσθήκη ορόφου είναι κατά τι  μεγαλύτερη από το ισόγειο...)

Τέλος πάντων τα αδιέξοδα πολλά και το μπαλάκι σε μας για να αποφασίσουμε τι θα κάνουμε...

[soundholics]

Τα χωρίς άδεια απέκτησαν συντλεστή 2 στον 4178, δηλαδή 3 χρόνια μετά... γιατί στο 4014 αν είχες μια άδεια για άλλο κτίριο στην άλλη άκρη του οικοπέδου έπρεπε να βάλεις συντελεστές και ότι υπάρχει άδεια, σωστή κίνηση αλλά πολύ αργή και στη κρίση τους καθενός τι έχει και τι δεν έχει άδεια... γιατί τραβάς μια γραμμή και λες από εδώ και πέρα δεν υπήρχε στην άδεια άρα δεν έχει άδεια... για όποιον καταλαβαίνει τι θέλω πω. 

 

Οτι γινόταν στον 4014 ισχύει και στον 4178.

Αν υπάρχει μια άδεια στο οικόπεδο, θεωρείται ότι έχει άδεια και η αυθ. κατασκευή εντός του ίδιου οικοπέδου.

[Faethon11]

Και εγώ αυτής της άποψης είμαι.

Και μπήκα στο θέμα γιατί ο arxrts έγραψε κάτι περί υπέρβαση πλαγίων αποστάσεων.

Υπέρβαση πλαγίων είναι υπέρβαση Δ. Δηλαδή όταν το κτίριο μπει εντός του Δ. Και τότε ο ΣΠλαγίων είναι ανάλογος του επιτρεπόμενου Δ που είναι ανάλογο του επιτρεπόμενου ύψους. 

Edited Δεκέμβριος 9 , 2013 by Faethon11

[architect_duth]

ο ελεγχος γίνεται με τα εγκεκριμένα και όχι με τα επιτρεπόμενα.

Υπέρβαση πλαγίων έχουμε μέσα στο Δ.

Υπέρβαση ύψους οταν υπερβούμε το εγκεκριμένο ύψος.

Ένα θέμα που μας έχει απασχολήσει εδώ (ή σε άλλο threat, δεν θυμάμαι) είναι ο όρος ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ. Τι εννοούμε??? Εννοούμε τα εγκεκριμένα ΝΟΥΜΕΡΑ ή το εγκεκριμένο ΠΕΡΙΓΡΑΜΜΑ??? ...ο λόγος της "μάχης" ήταν η κάλυψη...

 

Προσωπική μου άποψη, στάση και τρόπος δήλωσης είναι ότι ως εγκεκριμένο θεωρώ το ΠΕΡΙΓΡΑΜΜΑ και όχι τα νούμερα του ΔΚ.

Δηλαδή: Ότι είναι εκτός του εγκεκριμένου περιγράμματος, παίρνει και ΥΚ".

Εξαίρεση αποτελούν περιπτώσεις όπως μετατόπιση όλου του κτηρίου σε άλλη σύννομη θέση, όπου εκεί μπαίνει ΚΑΤ.3 και πληρώνει 500€.

 

Και να ρωτήσω κάτι για την ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΥΨΟΥΣ, μετά και από την εγκύκλιο 4:

Έχουμε τριώροφη οικοδομή με 2 όγκους που ενώνονται με κεντρικό κλιμακοστάσιο. Κατά την ανέγερση, για κάποιο λόγο, στον έναν από τους 2 όγκους απαγορεύτηκε η κατασκευή του 3ου ορόφου, οπότε και έγινε αναθεώρηση όπου τελικά είχαμε έναν όγκο με 2 ορόφους και έναν όγκο όπως η αρχική άδεια με 3 ορόφους.

ΟΜΩΣ, τελικά "ξεφύτρωσε" και ο 3ος όροφος που απαγορεύτηκε με την αναθεώρηση, με αποτέλεσμα να είναι αυθαίρετος.

ΕΔΩ θα μπει η ΥΥ ??? Διότι το ύψος είναι ίδιο με τον δίπλα όγκο που ενώνεται και δεν έχουμε υπέρβαση του ύψους του. Θα μπορούσαμε δηλαδή αντί να το πούμε προσθήκη καθ' ύψος του διώροφου όγκου, να πούμε επέκταση του τριώροφου όγκου!!!

[arxrts]

Το παράρτημα του 4178 το έχετε διαβάσει?

1. Οικοδομική άδεια:

Θεωρείται ότι δεν υπάρχει οικοδομική άδεια.... δ).....

Με αυτό υπάρχει η δυνατότητα όταν κάτι δεν έχει σχέση με την οικοδομική άδεια να πεις ότι δεν έχει άδεια, άσχετα με την υπάρξη άλλων αδειών για άλλες κατασκευές στο ακίνητο.

 

Αυτό στο 4014 δεν υπήρχε. Κάποια στιγμή μάλιστα είχαν πει πως σαν άδειες μετρούσαν και οι άδειες των δημάρχων και οι άδειες μικρής κλίμακας... λες και από αυτές μπορείς να κρίνεις τι είναι αυθαίρετο και τι όχι.

[soundholics]

Το δ του παραρτηματος που σημειωνεις, δεν εχει καμμια σχεση με το θεμα που συζηταμε.

Εχει σχεση μς την αλλαγη θεσης κτηριου με αδεια.

Και στον 4178, οπως και στον 4014, οταν υπαρχει αδεια στο οικοπεδο, σημειωνεται οτι υπαρχει αδεια στο συστημα.

 

Για τις κοινοτικες αδειες που γραφεις, επισης διαφωνω.

Εφοσον εκδιδονται νομιμως στους πολιτες, δεν μπορουν να θεωρουνται οτι δεν υπαρχουν.

Ο πολιτης εχει απεναντι του μια αρχη, ενιαια και ισονομη.