Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Μάιος 31 , 2014 Δημοσιεύτηκε Μάιος 31 , 2014 (edited) ........................ διότι η υπέρβαση κάλυψης αφορά στο κτίριο, συγκρίνεται με το νόμιμο περίγραμμα της κάλυψης και αυτό θα επιβαρυνθεί μια φορά, όπως όταν θα εκδίδαμε οικοδομική άδεια θα μετρούσαμε στη δόμηση τους κλειστούς χώρους και στην κάλυψη δεν θα μετρούσαμε επικαλυπτόμενους, καθ ύψος, χώρους. Και όμως: Για την διαπίστωση Υ.Κ ο κάθε αυθαίρετος χώρος – χρήση συγκρίνεται με το εγκεκριμένο σχέδιο του διαγράμματος κάλυψης κατά την Εγκ.3 . Η υπέρβαση κάλυψης λοιπόν που θα εμφανίζεται σε κάθε ανώτερο όροφο δεν απαλείφεται επειδή μπορεί να συμπίπτουν κατακορύφως οι αυθαίρετες επιφάνειες (εξώστες που έκλεισαν στην ίδια κατακόρυφη περασιά). Ο κάθε χώρος κρίνεται αυτόνομα με την δική του υπέρβαση . Η αναφορά δε στο τι μετρά σε μία νέα άδεια (μία φορά στην κάλυψη όλοι οι αλλεπάλληλοι χώροι) δεν έχει σχέση με το πώς γενικώς χρεώνονται οι υπερβάσεις κατά τον ν.4178. Διότι άλλο «κάλυψη του κτιρίου κατά ΓΟΚ» και άλλο «Υ.Κ κάθε αυθαίρετου χώρου κατά ν. 4178, Εγκ3/13» . Απόδειξη τούτου (μεταξύ πολλών) είναι ότι σε άδεια για νέο υπόγειο δεν θα χρεώναμε Σ.Δ ενώ αντιθέτως στον ν.4178 το ίδιο υπόγειο χρεώνεται με Υ.Δ ! Κι αυτά βέβαια δεν εξαρτώνται από ιδιοκτησιακά θέματα (σύσταση Ο.Ι). Edited Μάιος 31 , 2014 by Anton_civeng
ioannat Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 Για την διαπίστωση Υ.Κ ο κάθε αυθαίρετος χώρος – χρήση συγκρίνεται με το εγκεκριμένο σχέδιο του διαγράμματος κάλυψης κατά την Εγκ.3 . Η υπέρβαση κάλυψης λοιπόν που θα εμφανίζεται σε κάθε ανώτερο όροφο δεν απαλείφεται επειδή μπορεί να συμπίπτουν κατακορύφως οι αυθαίρετες επιφάνειες (εξώστες που έκλεισαν στην ίδια κατακόρυφη περασιά). Ο κάθε χώρος κρίνεται αυτόνομα με την δική του υπέρβαση . Η αναφορά δε στο τι μετρά σε μία νέα άδεια (μία φορά στην κάλυψη όλοι οι αλλεπάλληλοι χώροι) δεν έχει σχέση με το πώς γενικώς χρεώνονται οι υπερβάσεις κατά τον ν.4178. Aκριβώς αυτην την αποψη εχουν στο ΥΠΕΚΑ....Παρόλο που με 'ζορίζει' λιγο να την κατανοήσω, δεν παυει να ειναι συνεπής στη φιλοσοφια του νομου...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 (edited) Aκριβώς αυτην την αποψη εχουν στο ΥΠΕΚΑ....Παρόλο που με 'ζορίζει' λιγο να την κατανοήσω, δεν παυει να ειναι συνεπής στη φιλοσοφια του νομου... Πράγματι υπάρχει διαφορά αντίληψης των εννοιών «κάλυψη» και «δόμηση» από τον ν.4178 ως προς τους οικοδομικούς κανονισμούς. Αυτό είναι ένα θέμα που απ αρχής της εφαρμογής του ν.4014 είχε εμφανιστεί και συζητηθεί. Η διαφορετική αυτή αντίληψη στον ν.4178 όμως δεν ορίστηκε σαφώς και διακριτά “ως έδει!” , απεναντίας έγινε κατά κόρον στο κείμενο του χρήση των εννοιών «δόμηση» και «κάλυψη» με τις οποίες όλοι είχαμε επί χρόνια ζυμωθεί και αντιληφθεί σύμφωνα με τους οικοδομικούς κανονισμούς. Χρειάστηκε εκ του αποτελέσματος να αντιληφθεί κανείς την διαφορετική πλατφόρμα των εννοιών μεταξύ ν.4178 και ΓΟΚ όπως ακόμη ενδεικτικά π.χ: απολήξεις κλιμακοστασίων, υπόγεια, Η/Υ χώροι που δεν θα μετρούσαν στον Σ.Δ για μία άδεια, εν τούτοις ως αυθαίρετοι χώροι στον ν.4178/13 αποτελούν Υ.Δ. ενώ κατά Γ.Ο.Κ ελέγχεται η παραβίαση του Δ ΚΑΙ μεταξύ δύο κτιρίων του ιδίου οικοπέδου, εν τούτοις κατά το Παραρτ. Α΄ (παρ. 8 ΔΕΝ θεωρείται αυτή ως παράβαση. υπόστεγα, νέοι Η/Υ χώροι, αποθήκες <15μ2 και ύψους έως 2,50μ που θα μετρούσαν στον Σ.Δ για μία άδεια, εν τούτοις ως αυθαίρετοι χώροι κατά τον ν.4178 ΔΕΝ μετρούν ως Υ.Δ και υπολογίζονται για το πρόστιμο κατά το αρ.18.5.β, και βεβαίως δεν περιλαμβάνονται στον συντ. κατ.4 Γνωστή εξ άλλου είναι και η σύγχυση που προέκυψε με το «τι είναι επί τέλους βοηθ. χώρος, πατάρι, αλαγή χρήσης κ.α». Οι έννοιες φάνηκε να απέκτησαν ξαφνικά κρίση ταυτότητας !!!! Ο ν.4178/13 όπως έχω ξαναπεί δεν είναι κατά ΓΟΚ αλλά κατά ΣΟΚ ! και εξυπηρετεί λογιστικά μία τιμολογιακή αντίληψη χρέωσης αυθαιρέτων (ταρίφα αυθαιρέτων)…… Τι να πούμε παρά …… καλή μας χώνεψη ! Edited Ιούνιος 1 , 2014 by Anton_civeng
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 (edited) ΚΑΙ ΤΑ Ν Ε Ω Τ Ε Ρ Α (για λίγο γέλιο αν εξαιρέσουμε την ταλαιπωρία ιδιοκτητών)…… Το μπέρδεμα με την μη χρέωση Υ.Δ, Υ.Κ κατά την ρύθμιση κάποιων περιπτώσεων στον ν.4178, αντίθετα του ΓΟΚ, έφθασε στο τραγελαφικό αποτέλεσμα να μην μπορούν οι ιδιοκτήτες να συνδεθούν με την ΔΕΗ !!! Έστειλαν λοιπόν από την ΔΟΚΚ ενημέρωση στην ΔΕΗ (συνημ.) για να «μαζευτεί» το θέμα ….. αφού νομίμως ολόκληρα σπίτια κατ.1 έχουν ρυθμιστεί κατά το αρ.9 με ένα παράβολο μόνο χωρίς να υπάρχει Υ.Δ για να αναφέρεται στην δήλωση ρύθμισης !!!........ (helloooo!!!) ΗΛΕΚΤΡΟΔΟΤΗΣΗ ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΝ.pdf Edited Ιούνιος 1 , 2014 by Anton_civeng 1
architect_duth Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 Ολοι σαν και σενα το αντιλαμβανομαστε!!!Απο τον 4014 ομως που ζηταω διευκρινησεις για αυτο το θεμα στους υπευθυνους του νομου, η απαντηση ειναι οτι η καλυψη μετραει σε καθε επίπεδο εκτος περιγραμματος.....Παρανοικο μεν, αλλα θα το ρίσκαρες? Δεν έχω να ρισκάρω τίποτα, γιατί η απάντησή τους: 1ον) δεν είναι ΕΠΙΣΗΜΗ οδηγία - νόμος ή εγκύκλιος και 2ον) μπορώ να αιτιολογήσω την επιλογή μου να εφαρμόζω ΜΙΑ φορά την ΥΚ σε κτήριο το οποίο δεν έχει σύσταση. Και όμως: Για την διαπίστωση Υ.Κ ο κάθε αυθαίρετος χώρος – χρήση συγκρίνεται με το εγκεκριμένο σχέδιο του διαγράμματος κάλυψης κατά την Εγκ.3 . Η υπέρβαση κάλυψης λοιπόν που θα εμφανίζεται σε κάθε ανώτερο όροφο δεν απαλείφεται επειδή μπορεί να συμπίπτουν κατακορύφως οι αυθαίρετες επιφάνειες (εξώστες που έκλεισαν στην ίδια κατακόρυφη περασιά). Ο κάθε χώρος κρίνεται αυτόνομα με την δική του υπέρβαση . Η αναφορά δε στο τι μετρά σε μία νέα άδεια (μία φορά στην κάλυψη όλοι οι αλλεπάλληλοι χώροι) δεν έχει σχέση με το πώς γενικώς χρεώνονται οι υπερβάσεις κατά τον ν.4178. Διότι άλλο «κάλυψη του κτιρίου κατά ΓΟΚ» και άλλο «Υ.Κ κάθε αυθαίρετου χώρου κατά ν. 4178, Εγκ3/13» . Απόδειξη τούτου (μεταξύ πολλών) είναι ότι σε άδεια για νέο υπόγειο δεν θα χρεώναμε Σ.Δ ενώ αντιθέτως στον ν.4178 το ίδιο υπόγειο χρεώνεται με Υ.Δ ! Κι αυτά βέβαια δεν εξαρτώνται από ιδιοκτησιακά θέματα (σύσταση Ο.Ι). 1) Εάν κάθε χώρο τον κρίναμε ΑΥΤΟΝΟΜΑ, τότε κάθε χώρος (δλδ κάθε ΦΚ) θα είχε και δικό του συντελεστή ΥΔ, συνεπώς δεν θα βάζαμε σε όλα τα ΦΚ τον ίδιο συντελεστή και δεν θα έβγαιναν μεγάλα τα πρόστιμα! 2) Εάν πας να βγάλεις άδεια νομιμοποίησης σε τέτοια περίπτωση που συζητάμε, με 2 αυθαίρετους κλεισμένους εξώστες, στη ΔΟΜΗΣΗ θα μετρήσουν και οι δύο, αλλά στην ΚΑΛΥΨΗ θα μέτρηση μόνο ο ένας!!! 2
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 (edited) 1) Εάν κάθε χώρο τον κρίναμε ΑΥΤΟΝΟΜΑ, τότε κάθε χώρος (δλδ κάθε ΦΚ) θα είχε και δικό του συντελεστή ΥΔ, συνεπώς δεν θα βάζαμε σε όλα τα ΦΚ τον ίδιο συντελεστή και δεν θα έβγαιναν μεγάλα τα πρόστιμα! 2) Εάν πας να βγάλεις άδεια νομιμοποίησης σε τέτοια περίπτωση που συζητάμε, με 2 αυθαίρετους κλεισμένους εξώστες, στη ΔΟΜΗΣΗ θα μετρήσουν και οι δύο, αλλά στην ΚΑΛΥΨΗ θα μέτρηση μόνο ο ένας!!! 1) Το ΑΥΤΟΝΟΜΑ πάει στο αν ο αυθ. χώρος έχει Υ.Δ και Υ.Κ , σ΄αυτό αναφερόμαστε εδώ , όχι στο αν ο (Χ) συντελεστής της υπέρβασης θα είναι 1, 1,2 1,3 ως ενιαίος ή όχι στα Φ.Κ .... 2) Μα είπαμε, όταν πάμε για άδεια πάμε με ΓΟΚ , ΝΟΚ δεν πάμε με Παραρτ. Α΄ - τιμολόγηση για πληρωμή προστίμου ! Στην νομιμοποίηση δεν πληρώνεις το πρόστιμο. Βεβαίως και είναι διαφορετικά σ αυτή τη περίπτωση. Αλλά δεν μιλάμε τότε για ΡΥΘΜΙΣΗ! Edited Ιούνιος 1 , 2014 by Anton_civeng
architect_duth Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 Προφανώς διαφωνούμε Τουλάχιστον ας συμφωνήσουμε ότι εφόσον δεν υπάρχει ΕΠΙΣΗΜΗ ανακοίνωση για το συγκεκριμένο (όπως και για άλλα), τότε έχουμε και οι δύο το δίκιο μας, ο καθένας με τα επιχειρήματά του! 2
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2014 Προφανώς διαφωνούμε Δεν μου είπες όμως, (αφού κρίνεις την άδεια και την ρύθμιση με το ίδιο μέτρο), στην άδεια νομιμοποίησης που θα βγάλεις για ένα υπόγειο εντός περιγράμματος θα του «συμπεριφερθείς» ως προς την (Υ.Δ) όπως θα έκανες και στην ρύθμιση του ν. 4178; Θα του χρεώσεις δηλαδή Σ.Δ ;;;; …….
ΛΕΝΗ Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 6 , 2014 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 6 , 2014 architect_duth, σαφώς δεν υπάρχει κάτι επίσημο. Έστειλα σχετικό ερώτημα με mail στο help desk και με πήραν τηλέφωνο να μου απαντήσουν. (Δεν στέλνουν γραπτές απαντήσεις για να μη δεσμεύονται??????? Προφανώς.) Μου είπαν λοιπόν ότι ως ποσοστό υπέρβασης κάλυψης (<20% ή >20%) υπολογίζεται μία φορά η επιφάνεια υπέρβασης κάλυψης. Για το αν υπάρχει όμως υπέρβαση κάλυψης (οπότε και μπαίνει ο σχετικός συντελεστής) υπολογίζεται σε κάθε όροφο. Τι κάνουμε?
architect_duth Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 6 , 2014 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 6 , 2014 Αυτό και αν είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ !!! Για ποιό λόγο να βάζω τότε ΥΚ σε τμ που δεν τα μετράω για να βρω τον συντελεστή υπέρβασης κάλυψης??? Είναι σαν να μου λένε κάπου να βάλω ότι έχει ΥΔ, αλλά να μην τα λάβω υπόψη για τον συντελεστή!!!! Τι κάνουμε??? .... Αυτό που ο καθένας γνωρίζει και πιστεύει ΚΑΛΥΤΕΡΑ !!! Εγώ σου είπα. Την κάλυψη τη βάζω ΜΙΑ φορά. Ο Anton_civeng τη βάζει σε ΚΑΘΕ στάθμη. κλπ κλπ κλπ
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα