ν. 4178/13 - αρθρο 18 [Α18] Διαφορετική θέση κτηρίου

[nikosantonakas]

τελικως καποια αποψη για το θεμα που θετω?

[Pavlos33]

Ένα κτίριο το οποίο ανεγέρθηκε σε άλλη νόμιμη θέση , πληρώνει 500 ευρώ και πάει κατηγορία 3.

 

Δηλαδή, ένα κτίριο με άδεια, το οποίο μετακινήθηκε και ταυτόχρονα έχει μια αυθαίρετη προσθήκη θα χρεωθεί ολόκληρο με υπέρβαση κάλυψης και δόμησης? Δεν είναι εντελώς παράλογο αυτό?

Οι αυθαιρεσίες στη περίπτωση που περιγράφω, κατά τη γνώμη μου είναι:

α) μια μετακίνηση=500 ευρώ

β) ΥΔ+ΥΚ για την κατ επέκταση προσθήκη.

 

Αν δεν είναι όπως στις α και β τότε θίγεται  κάθε έννοια δικαίου και για μια ακόμη φορά ο ιδιοκτήτης που πλήρωσε να εκδώσει άδεια νιώθει εξαπατημένος, έναντι κάποιου που έκτισε ένα παντελώς αυθαίρετο κτίριο.

[PERIKLIS1]

Δηλαδή κάποιος που πλήρωσε Ο.Α., πλήρωσε ένσημα και έκτισε το σπίτι του σε άλλη θέση (άσχετη με την Ο.Α.) από την προβλεπόμενη θα πάει με Υ.Δ. και Υ.Κ. χωρίς Ο.Α. και θα πληρώσει τα ΙΔΙΑ χρήματα με καποιον που έχτισε αυθαίρετα ένα σπίτι.

Νομίζω παραλογιζόμαστε.

 

Η γνώμη μου είναι: μετακίνηση κτηρίου>>>500 ευρώ  και επιπλέον Υ.Δ. και Υ.Κ. για ότι δεν προβλέπεται στην Ο.Α.

[liv25k]

Συμφωνώ απολύτως με τους 2 προλαλήσαντες

[nikosantonakas]

Παρολο που θεωρω σωστη την αποψη των συναδελφων Σταυρου κ Ιασονα (αραγε τι φταιει ενας ιδιοκτητης αν στο ΔΚ εγραφε Δ>15Μ κ αντι στα 16 το εβαλε στα 17μ),κ μη λαμβανοντας το δικαιο η αδικο του υψους προστιμου της παραβασης θα συμπληρωσω οτι η μετατατοπιση κτιριου ειναι σχετικη,διοτι στα παλαια ΔΚ ( στα καλυτερα εξαυτων ,οπως στο συγκεκριμενο που εχω το προβλημα),  δεν αναφερονται αποστασεις η αναφερονται οι πιο αναγκαιες κ η γραφικη προσεγγιση απαιτει     τα τοπογραφικα αδειας κ σημερινης μετρησης να ειναι ταυτοσημα..πραγμα που αν οχι αδυνατον ειναι σπανιο...

Αρα μπορει να εντοπιστει μια μετατοπιση 10μ αλλα δυσκολα μια μετατοπιση 1μ με μικρη περιστροφη μπορει να ελεχγχθει..κ μαλιστα αν στη θεση τηςμετατοπισης  υπαρχει κ προσθηκη! 

Edited Ιούνιος 24 , 2014 by nikosantonakas

[ssouanis]

Μπορούμε να ανοίξουμε πολύ την κουβέντα και θα χαθούμε για το τι είναι δίκαιο και το τι όχι.

Εδώ το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να δούμε τι λέει ο νόμος.

Ο νόμος λοιπόν μιλάει για προβλεπόμενο στην άδεια κτίριο.

 

Φημολογείται ότι η νέα εγκύκλιος θα δίνει την δυνατότητα όταν έχουν κλείσει οι Η/Χ

αλλά το κτίριο είναι κατά τα άλλα ίδιο (και σε σύννομη θέση, με ύψη κ.λπ.)

να μπορούμε να βάζουμε μετακίνηση +ΥΔ για τους Η/Χ.

Λογικό μεν, εκτός νόμου δε (για να είμαστε δίκαιοι για το αν οι Εγκύκλιοι νομοθετούν ή όχι).

 

Μπορεί να γράφει και άλλα.

Μπορεί να αναφέρει όλα όσα λέτε.

Αλλά προς το παρόν υπάρχει μόνο ο νόμος....

 

Λέτε περί αδίκου αυτού που έβγαλε άδεια.

Έχετε νομίζω λάθος.

Το ότι κάποιος έβγαλε άδεια, πλήρωσε ΙΚΑ κ.λπ.,

έγινε με την αίρεση της υλοποίησης της διοικητικής πράξης

όπως αυτή έχει εγκριθεί και όχι όπως μας βόλεψε κατά την κατασκευή..

 

Επίσης, ο νόμος σου δίνει το δικαίωμα να βγάλεις άδεια νομιμοποίησης...

 

Δεν σημαίνει κατά τη γνώμη μου,

ότι άμα έχεις μία άδεια για 100μ2

μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις... γενικά...

[jja]

Πολύ σωστό.

 

΄΄Ο νόμος λοιπόν μιλάει για προβλεπόμενο στην άδεια κτίριο.΄΄,      και δεν το λέει μόνο για την κατηγορία 3.

 

Οπότε να μην το εφαρμόζουμε κατά περίπτωση.

 

Να το εφαρμόσουμε και για τα κτίρια στα οποία έχει τηρηθεί το περίγραμμα και η θέση, αλλά δεν έχουν τηρηθεί τα ύψη, η εγκεκριμένη στατική μελέτη, ή ο αντισεισμικός αρμός (το αυθαίρετο κρίνεται από τις μελέτες δεν λέει η εγκύκλιος, και πολύ περισσότερο ο ΓΟΚ, ΝΟΚ).

 

Έτσι θα βγει το 80% του οικιστικού αποθέματος στην Ελλάδα όλο αυθαίρετο. Και εάν είναι έτσι, έτσι πρέπει να βγεί και όχι πασαλείμματα που μας εκθέτουν όλους

 

Για να τα λέμε όλα.

 

Τα υπόλοιπα περί ακινήτου που μετατοπίστηκε και είναι όλο αυθαίρετο ενώ αυτό που έχει υπέρβαση καθ ύψος σε κάθε όροφο και βάσει νόμου!!! δεν παίρνει ΥΔ αλλά μόνο ΥΥ γιατί έχει τηρήσει το περίγραμμα!!! και την θέση!!! (αυστηρά μιλώντας τα έχει τηρήσει;;; ) είναι ανοησίες της ΔΟΚΚ, που μας εξέθεσε (δυστυχώς) όλους όσους ασχοληθήκαμε με το αντικείμενο.

 

Μάλιστα βάσει ΔΟΚΚ (help desk) το ΔΕΔΟΤΑ σε τέτοιες περιπτώσεις μας καλύπτει. Εδώ γελάμε ή κλαίμε!!! ή θα κλάψουμε στην ταυτότητα ή πολύ περισσότερο σε περίπτωση καταγγελίας εάν βγει όλο το κτίριο αυθαίρετο. Πάντως το help desk δεν θα τρέχει στα δικαστήρια, εμείς θα τρέχουμε. Άσε που δεν απαντάνε και γραπτά. Για επιχειρήστε το και θα το διαπιστώσετε.

 

Όπως είπε κάποιος κάποτε, (δεν βρίσκω το θέμα)

 

Όλοι θα είμαστε (πλέον είμαστε) έρμαια των υπογραφών μας.

 

Απορώ. Τελικά υπάρχει κάποια έστω στοιχειώδης λογική από αυτούς που νομοθετούν; Ή γράφουν ότι κατεβαίνει τον καθένα;;;;

 

Ελπίζω, αλλά δεν το νομίζω να τα ακυρώσει όλα το ΣΤΕ.

Edited Ιούνιος 24 , 2014 by jja

[ssouanis]

συνάδελφε jja,

όπως έχει τύχει να κουβεντιάσουμε και άλλες φορές μέσα στο φόρουμ,

ο 4178 είναι ένας νόμος ο οποίος βάζει κανόνες υπολογισμού ενός προστίμου.

 

Όπως πολύ πολύ σωστά λες,

το τι είναι αυθαίρετο κρίνεται από τις εγκεκριμένες μελέτες.

Ένα κτίριο λοιπόν με ύψος πάνω από το εγκεκριμένο, ΔΕΝ έχει τηρήσει (και) την στατική μελέτη οπότε είναι αυθαίρετο.

Έρχεται λοιπόν ο νόμος και σου λέει ότι θα υπολογίσεις το πρόστιμο με αυτόν τον τρόπο (0,2 κ.λπ.)

Ο υπολογισμός του προστίμου της ΥΥ είναι ντιπ μαλ@@@@ αλλά τι να κάνουμε... Αυτό λέει ο νόμος.

Σε περιοχή με μέγιστο επιτρεπόμενο τα 20μ, είτε έχεις ΥΥ 20εκ είτε 400εκ, το πρόστιμο θα βγει ίδιο...

 

Ο 4178 δεν είναι ΓΟΚ, ΝΟΚ ή κάτι αντίστοιχο.

Είναι ένα εργαλείο (χάλια εργαλείο) που αναφέρει (ή παραλείπει να αναφέρει) κανόνες υπολογισμού του προστίμου.

Είτε συμφωνούμε με αυτούς είτε όχι (εγώ διαφωνώ με πολλά πράγματα) πρέπει να τους τηρήσουμε.

[dimfouk13]

Γεια σας συνάδελφοι,

θα ήθελα να ρωτήσω την γνώμη σας για την εξής περίπτωση :
Διώροφο κτίριο υπηρεσιών έπρεπε βάση ΟΑ να είναι τοποθετημένο στην πίσω γωνια του οικοπέδου και να εφάπτεται με τα δύο γειτονικά κτίρια (αριστερά κ πίσω).
Λόγω διαφωνίας με τον 'αριστερά' γείτονα για τα όρια το κτίριο εχει μετατοπιστεί κατα 0.5μ δεξιά με αποτέλεσμα να υπάρχει ένας κενός χώρος ανάμεσα στα 2 κτίρια σε όλο το μήκος τους (περίπου 30μ μήκος). Το Δ στην περίπτωση που δεν εφάπτεται ειναι 4μ.

Θα πρέπει να δηλώσω (4-0.5) 3.5μ επι 30μ επι 2 ορόφους δηλαδή 210τμ ως υπέρβαση του Δ που προήλθε απο μετακίνηση συν μια παράβαση η μετακίνηση??? (πρόστιμο πάνω απο 23000!!!)
 

Edited Ιούνιος 30 , 2014 by dimfouk13

[nikosantonakas]

αν καταλαβα σωστα περα απο το Δ (τα τεραγωνικα που παραβιαζουν το Δ σε ολους τους οροφους),εχεις κ ΥΚ+ΥΔ απο την πλευρα προς την οποια μετακινηθηκε το κτιριο,για οσα τετραγωνικα δεν συμπιπτουν με το αρχικο περιγραμμα(κ οχι 1παραβαση για μετατοπιση),οποτε ισως βγει κ μεγαλυτερο προστιμο...