ν. 4178/13 - αρθρο 18 [Α18] Διαφορετική θέση κτηρίου

[da-mi]

Aς τα ξαναβάλουμε σε μια σειρά για να καταλάβουμε όλοι.

 

1. Η περίφραξη του οικοπέδου είναι σήμερα σε σωστή θέση βάσει του τίτλου ιδιοκτησίας?

•     Αν ναι, τότε το Δ θα το πάρεις από το νόμιμο όριο.Και αυτό θα σημαίνει ότι είναι λάθος το τοπογραφικό της αδείας.
•     Αν όχι, τότε θα σημαίνει το αντίθετο οπότε θα λάβεις υπόψη το τοπογραφικό της αδείας.(εξετάζεις και τη νομιμότητα ή μη της περίφραξης)

2.Το νέο περίγραμμα του κτιρίου που μετατοπίστηκε έχει κοινά σημεία με το εγκεκριμμένο της αδείας?

•     Αν όχι τότε δηλώνεις ότι δεν υπάρχει άδεια και δεν τίθεται θέμα συντελεστών προστίμου.
•     Αν ναι τότε δηλώνεις για τα εντός του Δ τετραγωνικά μέτρα  ΥΔ<50% και Δ.(εφόσον δεν υπάρχει προσαύξηση ΣΔ>50% και Κάλυψης και ύψους)

[lydia1]

όχι σύμφωνα με τους τίτλους ιδιοκτησίας η περίφραξη του οικοπέδου δεν είναι σωστή,απλά έχουν κάνει μια συμφωνία μεταξύ τους με τον γείτονα

,(χωρίς συμβόλαια)..τα έχουν βρει και έτσι και έκαναν την περίφραξη..

θα πρέπει να του πω να την αλλαξει και να την πάει σύμφωνα με τα συμβόλαια?

για το 2ο ναι έχω κοινά σημεία,άρα είμαι στην 2η περίπτωση.

στην πολεοδομία που ρώτησα μου είπανε βεβαια ότι θα πρέπει να βάλω και υπέρβαση κάλυψης σε ότι είναι εντός Δ..χωρίς ιδιαίτερη αιτιολόγηση..απλά θεωρώ ότι

παίρνουν πάντα την δυσμενέστερη περίπτωση

[da-mi]

Ο τίτλος υπερισχύει κάθε προφορικής συμφωνίας. Αλλιώς πρέπει να κάνουν διόρθωση τίτλου.

Για την υπέρβαση κάλυψης δεν το καταλαβαίνω....Είναι ένας συντελεστής που αν είναι ίδιος με της αδείας τότε δεν υπάρχει υπέρβαση. 

Ας πάρουμε επί παραδείγματι την περίπτωση της αλλαγής θέσης κτιρίου σε άλλη νόμιμη θέση της κατηγ. 3. Εκεί βάζουμε και υπέρβαση κάλυψης?Όχι.

Το ίδιο βέβαια ισχύει και με τον ΣΔ, αλλά τον βάζουμε υποχρεωτικά <50% στο σύστημα γιατί αλλιώς δεν βγαίνει πρόστιμο.

[ANTONIS130]

Καλημέρα σας. Η αλλαγή θέση του κτιρίου σε σχέση με την νόμιμη από την άδεια υπολογίζεται για το πρόστιμο ως μία πολεοδομική παράβαση όταν βέβαια δεν έχουμε υπερβάσεις Δ κτλ. Αν έχουμε και πολεοδομικές παραβάσεις στο ίδιο κτίριο θα πρέπει να δηλώσουμε 2 πολεοδομικές παραβάσεις ή τα δηλώνουμε όλα σε μία παράβαση?

[danaikaterina]

Σύμφωνα με τις ερωταπαντήσεις του ΥΠΕΚΑ η αλλαγή θέσης υπολογίζεται σαν μια ξεχωριστή παράβαση.

[laxanos]

Kαλησπέρα,

  Σε  ο.α του 1981 για διόροφη οικοδομή, η οικοδομή κατασκευάστηκε εξαρχής σε διαφορετική θέση χωρίς παραβίαση Δ.

Ωστοσο, μεταγενέστερα (2003), σε ο.α επέκτασης του ισογείου, στο ΔΚ και στο τοπογραφικό η θέση του υπάρχοντος 

κτιρίου απεικονίζεται λανθασμένα στην προβλεπόμενη θέση βάσει της αρχικής οικοδομικής αδείας. Η επέκταση κατ αυτόν τον τρόπο 

εγινε σε βάρος αλλης κάθετης ιδιοκτησίας του οικοπέδου. Εχει κάποιος καποια ιδέα για την αντιμετώπιση του συγκεκριμένου?

 

  Στο οικόπεδο εχω αλλες 2 κάθετες με επίσης υπερβάσεις της μίας σε βάρος της άλλης και σκέφτομαι να το αντιμετωπίσω με μία 

δήλωση  με όλους τους ιδιοκτήτες με τα συνολικά χιλιοστά του καθενός, και ένιαίο συντελεστή υπέρβασης δόμησης και κάλυψης. 

[Ιάμβλιχος]

Για την τακτοποίηση δεν ξέρω αν έχεις κάποιο πρόβλημα. Κάποια στιγμή κάτι θα πρέπει να κάνουν. Μάλλον πρέπει και  καλύτερα θα ήταν αρχικά να να διορθώσουν τα συμβόλαια τους και τα τοπογραφικά των τίτλων. Αρκεί όλοι να εμπλέκονται, ο ένας να μπαίνει μέσα στον άλλον και να τα έχουν κάπως καλά για να υπάρξει συνεννόηση. Διαφορετικά τι να σου πω τακτοποίησε την αυθαίρετη κατασκευή με φερόμενο ιδιοκτήτη, στο ιδιωτικό συμφωνητικό να αναλάβει όλη την ευθύνη για το ιδιοκτησιακό και για τυχόν μελλοντικές διαφορές να μην φέρεις κάποια ευθύνη. Αλλά το θέμα είναι τα πολεοδομικά μεγέθη πώς τα ελέγχεις και τα συγκρίνεις? π.χ. κατασκευή εντός Δ  για > ή < του 20% συγκρίνεις με το υλοποιημένο ή με το του συμβολαίου? (υποθέτω το του συμβολαίου θα ταυτίζεται με το της αδείας). Ή αν κτίριο σε άλλη θέση, με τμήμα εντός Δ σε σχέση με της αδείας(έστω και τίτλου), αλλά εκτός Δ σε σχέση με υλοποιημένο όριο. Πώς συγκρίνεις? Και τι θα πεις στην τεχνική έκθεση ότι μπαίνει στου γείτονα αλλά είναι φερόμενος ιδιοκτήτης της αυθαίρετης κατασκευής? Τα κάνεις κατσίκα τα ιδιοκτησιακά? Αλλά ακόμα και για διόρθωση τίτλων πρέπει σε κάθε περίπτωση να τακτοποιηθούν πρώτα τα αυθαόιρετα. Σε αυτή την περίπτωση θεωρώ πως αφού κάνεις τα απαραίτητα συφωνητικά να συγκρίνεις με τα νέα όρια. Και συμβόλαια.

 

-Αν δε κάνω λάθος, δεν μπορείς να βάλεις όλες τι κάθετες ιδιοκτησίες σε μία δήλωση εφόσον έκαστη των καθέτων ανήκει σε διαφορετικό ιδιοκτήτη.

Edited Νοέμβριος 19 , 2016 by Ιάμβλιχος

[Ιάμβλιχος]

Σε μεγάλο οικόπεδο πώς καταλαβαίνει κανείς αν έχει μετακινηθεί κάποιο κτίριο όταν πρόκειται για μετακίνηση των 30 εκ. ή αν μια κορυφή είναι σταθερή και οι υπόλοιπες έχουν μια μικρή διαφοροποίηση 20 ή 30 εκατοστών. Πόσο μάλλον όταν είναι εντός σχεδίου και δεν απαιτείται νέο τοπογραφικό? Με την κορδέλα τι να πεις. Μπορεί κάποιος να τραβήχτηκε πιο μέσα πιο έξω. Μπορεί ο οικοπεδούχος που βρίσκεται η αυθαιρεσία να τραβήχτηκε λίγο πιο μέσα στην πρόσοψη και συ να πλανηθείς θεωρώντας αυτό ως όριο. Και άντε καταλαβαίνεις ότι κάτι παίζει, έχει μια μικροδιαφορά έστω 30-40 πόντους το κτισμα. Δηλαδή π.χ. σε οικόπεδο 3 στρεμμάτων υποθέτουμε πως έχουμε μετακίνηση 30 με 40εκ χωρίς να επηρεάζεται το Δ. Τι κάνουμε? Τόσο σημαντικό είναι? Δηλώνουμε αυθαιρεσία χωρίς νέο τοπογραφικό?

[laxanos]

Καταρχάς ευχαριστώ για την απάντηση.

Θα προσπάθήσω να γίνω λίγο πιό συγκεκριμένος για την παραπάνω περίπτωση.

 Το αρχικό οικόπεδο χωρίστηκε  σε 4 καθετες ιδιοκτησίες εξ αδιαιρέτου στο σύνολο, οι 2 (μπροστά και πίσω) ανηκουν σε έναν αδερφο-ιδιοκτήτη και η μεσαία 

στον άλλο αδερφό. Η 4η αφορόυσε ουσιαστικά τον δρόμο για να μπορεί να πηγαίνει ο μεσαίος σπίτι του. Κατα την σύσταση επίσης η δόμηση δεν καταννεμήθηκε βάσει χιλιοστών

αλλα την χωρίσανε αυτοί με βάση τι είχε σκοπό να παρεί ο καθένας.Ετσι π.χ στην επιτρεπόμενη δόμηση, στην 4η κάθετη ιδιοκτησια ήταν 0 τ.μ κλπ.

 Με λίγα λογια οι κάθετες υπηρξαν μόνο στα χαρτιά και τώρα που ο ενας θέλει να μεταβιβάσει κατάστημα λόγω συνταξιοδότησης θέλει βεβαίωση αρα πάμε σε τροποποίηση σύστασης

 αρα βεβαιώσεις κλπ κλπ. Το καλο είναι οτι εξαρχης συμφωνούν και οι δύο ιδιοκτήτες και εχουν καλές σχέσεις.

  Στην πορεία βγηκαν άδειες δόμησης τόσο στο μεσαίο τμήμα όσο και στο μπροστινό οπου είναι και η περίπτωση της επέκτασης που αναφέρομαι στο προηγούμενο μύνημα. Αυθαιρεσίες έχω σε όλες τις κάθετες  (1,2,3) ενώ το κτίριο της 1 έχει επεκταθεί εντός της 4.

Τα βασικά ερωτήματα είναι τα εξής:

Πρώτον η νέα άδεια της επέκτασης του 2003 περιορίζει την  την δυνατότητα να χρεώσω την αλλαγή θέσης του παλαιού (1981) δεδομένου του λάθους ΔΚ και τα τετραγωνικά

της επέκτασης του τμήματος που δεν καλύπτονται απο την Ο.Α με ΥΔ,ΥΚ. Επίσης η συγκεκριμένη άδεια έχει ασυμφωνία με την σύσταση στο γεγονός ότι έγινε χρήση δόμησης που

βάσει συμβολαίων αντιστοιχούσε σε άλλη κάθετη.

Δευτερον σε περίπτωση που πάω ανα κάθετη ιδιοκτησία, για το τμήμα εντός της άλλης καθέτου τι συντελεστές χρησιμοποιώ.? Δηλαδή για το τμήμα της 1 εντός της 4, χρησιμοποιώ τους συντελεστές της 1?Επίσης κατα τον υπολογισμό των συντελεστών χρησιμοποιώ την επιτρεπόμενη δόμηση βάσει συμβολαίου σύστασης ή τα χιλιοστά κάθε τμήματος επι την εποτρεπόμενη συνολική δόμηση του οικοπέδου??

 

Τρίτον η αλλαγή θέση εφόσον δε παραβιάζεται Δ, αλλα μπαίνω σε άλλη κάθετη μπορεί να χρεωθεί ώς παράβαση κατηγορίας 3 ιε?

 

Γενικά το θεωρώ ότι είναι πολύ μπερδεμενο το θέμα ειδικά στην τακτοποίηση ανα κάθετο, για αυτο το σκεφτόμουν σε μία δήλωση, με κάθε ιδιοκτήτη με τα συνολικά του χιλιοστά, ένα συντελεστή δόμησης και κάλυψης, και ο καθένας να ξέρει οτι του αντιστοιχούν κάποια φύλλα καταγραφής. Με την λογική οτι την αίτηση την κάνει ο ένας που έχει και την πλειοψηφία στο οικόπεδο Δε ξερω βέβαια κατά πόσο γίνεται αυτό. 

 

Οσο για το πώς βρίσκεις την αλλαγή θέσης σε ένα μεγάλο οικόπεδο, προσωπικά έχω συγχρονο τοπογραφικό με συντεταγμένες και το συγκρίνω με το ΔΚ της άδειας.

 

[Ιάμβλιχος]

πόσα φράγκα θα πάρεις?

Άρα από όσα λες η αρχική άδεια του '81 αλλά και η προσθήκη του 2003 δείχνουν στην ίδια λανθασμένη θέση το κτίριο.

Θεωρητικά η αλλαγή θέσης για να χρεωθεί ως παράβαση κατηγορίας 3 έχει την προϋπόθεση να μην μεταβάλλεται η τελική στάθμη του εδάφους.

Για το πώς θα λυθεί το θέμα συμβουλέψου και κάποιον δικηγόρο που ξέρει από τέτοια ή τον συμβολαιογράφο των πελατών σου για το πώς θα το ξεμπλοκάρετε και αναλόγως προχωράς. Υπόθεση σπαζοκεφαλιά.

Edited Νοέμβριος 21 , 2016 by Ιάμβλιχος