ν. 4178/13 - αρθρο 18 [Α18] Διαφορετική θέση κτηρίου

[nikosantonakas]

εφτιαξα ενα παραδειγμα το οποιο κ αντιμετωπισα στη πραξη για να διατυπωθουν κ οι αποψεις αλλων

συναδελφων σε σχεση με την μετατοπιση κτιριου,μετα κ την εγκ4 κ την απαντηση 200 του ΤΕΕ

 

ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ

1.δεν αλλαζει το υψος του κτιριου

2.η δημιουργια υπογειου δεν αλλαζει τα υψομετρα απο το περιξ διαμορφωμενο

 

εκανα 4 επιλυσεις   λαμβανοντας υποψη τις αποψεις των συναδελφων a_d  ,ietom.  live25  k την συζητηση που ειχε γινει σε καποιο post με τον Παυλομετατ.pdf

 

ΛΥΣΗ 1

1.ΦΚ  ΥΔ=Γ1           με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη

2 ΦΚ   ΥΔ+ΥΚ=Β     με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη

3 ΦΚ    ΥΔ+ΥΚ=Α                       -------->κατοικια

4 ΦΚ   ΑΧ σε κατοικια +ΜΕΤΑΤΟΠΙΣΗ   αναλυτικος

 

ΛΥΣΗ2

1 ΦΚ   ΥΔ=Ε                     με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη

2 ΦΚ    ΥΔ=ΥΚ=Γ1-Ε+Β    με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη

3 ΦΚ    ΥΔ=Γ1-Ε

4 ΦΚ    ΑΧ σε κατοικια για το Ε--------->αναλυτικο

5 ΦΚ    ΥΔ+ΥΚ=Α

 

ΛΥΣΗ3

Ιδια με την 2λυση  αλλα στο 3ΦΚ κ 4ΦΚ ολη η κατοικια Γ1 αναλυτικο,χωρις  το  ΥΔ=Γ1-Ε  (δεν τη θεωρω σωστη)

 

ΛΥΣΗ4

1 ΦΚ  ΥΔ-Γ1         με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη

2 ΦΚ  ΥΔ+ΥΚ=Β   με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη

3 ΦΚ  ΥΔ+ΥΚ=Γ1-Ε+Α   ----------------->κατοικια

4 ΦΚ  ΑΧ σε κατοικια για το Ε ----------->αναλυτικο

αυτη η λυση διαφερει απο την 2 οτι η επιπλεον καλυψη μπαινει στο ισογειο κ οχι στο υπογειο

κ ειναι  μεγαλυτερο προστιμο

 

δεκτες αποψεις για να καταληξουμε μεταξυ μας

[Anastasioz]

εφτιαξα ενα παραδειγμα το οποιο κ αντιμετωπισα στη πραξη για να διατυπωθουν κ οι αποψεις αλλων

συναδελφων σε σχεση με την μετατοπιση κτιριου,μετα κ την εγκ4 κ την απαντηση 200 του ΤΕΕ

 

ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ

1.δεν αλλαζει το υψος του κτιριου

2.η δημιουργια υπογειου δεν αλλαζει τα υψομετρα απο το περιξ διαμορφωμενο

 

εκανα 4 επιλυσεις   λαμβανοντας υποψη τις αποψεις των συναδελφων a_d  ,ietom.  live25  k την συζητηση που ειχε γινει σε καποιο post με τον Παυλομετατ.pdf

 

ΛΥΣΗ 1

1.ΦΚ  ΥΔ=Γ1           με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη ΝΑΙ (χωρίς συντελεστή υπέρβασης δόμησης λόγο ότι δεν είναι ΚΧ)

2 ΦΚ   ΥΔ+ΥΚ=Β     με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη  ΝΑΙ (χωρίς συντελεστή υπέρβασης δόμησης λόγο ότι δεν είναι ΚΧ) με χρήση ποσοστού ΥΚ +-20% (συμπεριλαμβάνεις Α+Β για τον υπολογισμό)

3 ΦΚ    ΥΔ+ΥΚ=Α                       -------->κατοικια ΝΑΙ  (με συντελεστή υπέρβασης δόμησης λόγο ότι είναι ΚΧ) με χρήση ποσοστού ΥΚ +-20% (συμπεριλαμβάνεις Α+Β για τον υπολογισμό)

4 ΦΚ   ΑΧ σε κατοικια + ΜΕΤΑΤΟΠΙΣΗ   αναλυτικος    

 

για το ΑΧ μετά το ΠΑΡ Α 14/01/2013 αναφέρει για ΑΧ από κύρια σε κύρια, ενώ στην υπέρβαση δόμησης αναφέρει ότι χρησιμοποιούμε ΥΔ με ΚΧ "αυθαίρετη αλλαγή χρήσης σε ΚΧ στις περιπτώσεις όπου ο ΒΧ δεν προσμετρούσε στο ΣΔ σε αυτήν την περίπτωση όμως μετράει οπότε δεν έχουμε σαφή απάντηση από το ΠΑΡ Α, σχετικά με ότι ξέραμε προ ΠΑΡ Α στην εγκ 4 αναφέρει ότι δεν βάζουμε ΥΔ χωρίς όμως να διευκρινίζει τι κάνουμε εκ των αναλυτικό και αλλαγή χρήσης

 

ΛΥΣΗ2  θα προτιμούσα την αλλαγή θέσης της κατ 3 και να μην ασχοληθώ με το Ε, αν είχες μόνο αλλαγή θέσης κατ 3 δεν θα παίρναμε;

1 ΦΚ   ΥΔ=Ε                     με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη  

2 ΦΚ    ΥΔ=ΥΚ=Γ1-Ε+Β    με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη 

3 ΦΚ    ΥΔ=Γ1-Ε

4 ΦΚ    ΑΧ σε κατοικια για το Ε--------->αναλυτικο

5 ΦΚ    ΥΔ+ΥΚ=Α

 

ΛΥΣΗ3

Ιδια με την 2λυση  αλλα στο 3ΦΚ κ 4ΦΚ ολη η κατοικια Γ1 αναλυτικο,χωρις  το  ΥΔ=Γ1-Ε  (δεν τη θεωρω σωστη) ούτε και εγώ

 

ΛΥΣΗ4 θα προτιμούσα την αλλαγή θέσης της κατ 3 και να μην ασχοληθώ με το Ε

1 ΦΚ  ΥΔ-Γ1         με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη 

2 ΦΚ  ΥΔ+ΥΚ=Β   με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη

3 ΦΚ  ΥΔ+ΥΚ=Γ1-Ε+Α   ----------------->κατοικια

4 ΦΚ  ΑΧ σε κατοικια για το Ε ----------->αναλυτικο

αυτη η λυση διαφερει απο την 2 οτι η επιπλεον καλυψη μπαινει στο ισογειο κ οχι στο υπογειο

κ ειναι  μεγαλυτερο προστιμο

 

δεκτες αποψεις για να καταληξουμε μεταξυ μας

[nikosantonakas]

 

εφτιαξα ενα παραδειγμα το οποιο κ αντιμετωπισα στη πραξη για να διατυπωθουν κ οι αποψεις αλλων

συναδελφων σε σχεση με την μετατοπιση κτιριου,μετα κ την εγκ4 κ την απαντηση 200 του ΤΕΕ

 

ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ

1.δεν αλλαζει το υψος του κτιριου

2.η δημιουργια υπογειου δεν αλλαζει τα υψομετρα απο το περιξ διαμορφωμενο

 

εκανα 4 επιλυσεις   λαμβανοντας υποψη τις αποψεις των συναδελφων a_d  ,ietom.  live25  k την συζητηση που ειχε γινει σε καποιο post με τον Παυλομετατ.pdf

 

ΛΥΣΗ 1

1.ΦΚ  ΥΔ=Γ1           με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη ΝΑΙ (χωρίς συντελεστή υπέρβασης δόμησης,αυτο γινεται μονο στην ΥΥ χωρις ΥΔ  λόγο ότι δεν είναι ΚΧ)

2 ΦΚ   ΥΔ+ΥΚ=Β     με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη  ΝΑΙ (χωρίς συντελεστή υπέρβασης δόμησης αυτο γινεται μονο στην ΥΥ χωρις ΥΔ λόγο ότι δεν είναι ΚΧ) με χρήση ποσοστού ΥΚ +-20% (συμπεριλαμβάνεις Α+Β για τον υπολογισμόΤο Α σαν ΥΚ εχει μπει ηδη στο 3ΦΚ...δεν μπαινει ξανα οπως σου αναφερω σε παραπανω post))

3 ΦΚ    ΥΔ+ΥΚ=Α                       -------->κατοικια ΝΑΙ  (με συντελεστή υπέρβασης δόμησης λόγο ότι είναι ΚΧ) με χρήση ποσοστού ΥΚ +-20% (συμπεριλαμβάνεις Α+Β για τον υπολογισμόΤο Β σαν ΥΚ εχει μπει ηδη στο 2ΦΚ...δεν μπαινει ξανα οπως σου αναφερω σε παραπανω post)

4 ΦΚ   ΑΧ σε κατοικια + ΜΕΤΑΤΟΠΙΣΗ   αναλυτικος    

 

για το ΑΧ μετά το ΠΑΡ Α 14/01/2013 αναφέρει για ΑΧ από κύρια σε κύρια, ενώ στην υπέρβαση δόμησης αναφέρει ότι χρησιμοποιούμε ΥΔ με ΚΧ "αυθαίρετη αλλαγή χρήσης σε ΚΧ στις περιπτώσεις όπου ο ΒΧ δεν προσμετρούσε στο ΣΔ σε αυτήν την περίπτωση όμως μετράει οπότε δεν έχουμε σαφή απάντηση από το ΠΑΡ Α, σχετικά με ότι ξέραμε προ ΠΑΡ Α στην εγκ 4 αναφέρει ότι δεν βάζουμε ΥΔ χωρίς όμως να διευκρινίζει τι κάνουμε εκ των αναλυτικό και αλλαγή χρήσης

 

ΛΥΣΗ2  θα προτιμούσα την αλλαγή θέσης της κατ 3 και να μην ασχοληθώ με το Ε, αν είχες μόνο αλλαγή θέσης κατ 3 δεν θα παίρναμε;

1 ΦΚ   ΥΔ=Ε                     με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη  

2 ΦΚ    ΥΔ=ΥΚ=Γ1-Ε+Β    με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη 

3 ΦΚ    ΥΔ=Γ1-Ε

4 ΦΚ    ΑΧ σε κατοικια για το Ε--------->αναλυτικο

5 ΦΚ    ΥΔ+ΥΚ=Α

 

ΛΥΣΗ3

Ιδια με την 2λυση  αλλα στο 3ΦΚ κ 4ΦΚ ολη η κατοικια Γ1 αναλυτικο,χωρις  το  ΥΔ=Γ1-Ε  (δεν τη θεωρω σωστη) ούτε και εγώ

 

ΛΥΣΗ4 θα προτιμούσα την αλλαγή θέσης της κατ 3 και να μην ασχοληθώ με το Ε

1 ΦΚ  ΥΔ-Γ1         με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη 

2 ΦΚ  ΥΔ+ΥΚ=Β   με μειωτικο -------->υπογεια αποθηκη

3 ΦΚ  ΥΔ+ΥΚ=Γ1-Ε+Α   ----------------->κατοικια

4 ΦΚ  ΑΧ σε κατοικια για το Ε ----------->αναλυτικο

αυτη η λυση διαφερει απο την 2 οτι η επιπλεον καλυψη μπαινει στο ισογειο κ οχι στο υπογειο

κ ειναι  μεγαλυτερο προστιμο

 

δεκτες αποψεις για να καταληξουμε μεταξυ μας

 

προσωπικα προτεινω την 2ΛΥΣΗ

Edited Ιανουάριος 27 , 2014 by nikosantonakas

[liv25k]

Εγώ συμφωνώ με τον Anastasioz με τη διαφορά ότι θα έβαζα και ΥΔ στο Υπόγειο όπως ακριβώς το γράφεις. 

 

Η λύση 2 στην οποία βάζεις όλο το κτίριο που δε συμπίπτει με τη θέση της άδειας αυθαίρετο μου φαίνεται εξωπραγματική. Και με τί ποσοστό θα το συγκρίνεις; 200% ΥΔ απ' τη στιγμή που η δόμηση είναι στα πλαίσια της επιτρεπόμενης της άδειας; Σκέψου την εξής περίπτωση: Νόμιμο σπίτι 100τμ ΧΩΡΙΣ μετακίνηση με 100τμ αυθαίρετη επέκταση (σύνολο 200τμ) πληρώνει τα ίδια με ένα νόμιμο σπίτι 100τμ που μετακινήθηκε σε άλλη νόμιμη θέση, αλλά το περίγραμμά του δεν καλύπτει σε κανένα σημείο αυτό της άδειας. Ο ένας έχει 100τμ με άδεια και ο άλλος 200τμ απ' τα οποία τα 100 παράνομα. Είναι λογικό;;;

[nikosantonakas]

Εγώ συμφωνώ με τον Anastasioz με τη διαφορά ότι θα έβαζα και ΥΔ στο Υπόγειο όπως ακριβώς το γράφεις. 

 

Η λύση 2 στην οποία βάζεις όλο το κτίριο που δε συμπίπτει με τη θέση της άδειας αυθαίρετο(κ εμενα κ ετσι το υπολογιζα αλλα δες την απαντ 200 που ειναι πιο κοντα σε αυτα που λεν οι ietom k a_d) μου φαίνεται εξωπραγματική. Και με τί ποσοστό θα το συγκρίνεις; 200% ΥΔ(ΥΔ<50%εγκ4<<Για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου.>>( απ' τη στιγμή που η δόμηση είναι στα πλαίσια της επιτρεπόμενης της άδειας; Σκέψου την εξής περίπτωση: Νόμιμο σπίτι 100τμ ΧΩΡΙΣ μετακίνηση με 100τμ αυθαίρετη επέκταση (σύνολο 200τμ) πληρώνει τα ίδια με ένα νόμιμο σπίτι 100τμ που μετακινήθηκε σε άλλη νόμιμη θέση, αλλά το περίγραμμά του δεν καλύπτει σε κανένα σημείο αυτό της άδειας. Ο ένας έχει 100τμ με άδεια και ο άλλος 200τμ απ' τα οποία τα 100 παράνομα. Είναι λογικό;;;

Επισης ο Αnastasioz υπολογιζει 2 φορες τη  ΥΚ ,μια στο υπογειο κ μια στο ισογειο ,που στο πιο πανω post απαντησα οτι η ΥΚ υπολογιζεται μια φορα οχι για ολους τους οροφους

Edited Ιανουάριος 27 , 2014 by nikosantonakas

[Anastasioz]

Ναι Νίκο το είχες αναφέρει και πριν, συγνώμη και δεκτό το σχόλιο,  απλά δεν είμαι 100% σίγουρος αν αποδέχομαι ότι δεν δηλώσεις ΥΚ στις περιπτώσεις που το έχεις συμπεριλάβει σε άλλο όροφο. 

 

 

Για το ΥΔ σε κλειστούς βοηθητικούς χώρους ο συντελεστής 5ε σωστα αναφέρειςκαι εσύ και η liv25k ότι είναι μόνο σε ΥΥ. Έχω κολλήσει στο "Για  τον  υπολογισμό  του  ποσοστού  των  υπερβάσεων  των  αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου." της εκγ 4 που αναφέρεται στις κατηγορίες.

 

 

Και η δεύτερη προσέγγιση είναι σύννομη, (δεν ξέρω αν στο 4ΦΚ πας με αναλυτικό ή αλλαγή χρήσης) από διαφορά προστίμου πως είσαι;

Edited Ιανουάριος 27 , 2014 by Anastasioz

[nikosantonakas]

 

Ναι Νίκο το είχες αναφέρει και πριν, συγνώμη και δεκτό το σχόλιο,  απλά δεν είμαι 100% σίγουρος αν αποδέχομαι ότι δεν δηλώσεις ΥΚ στις περιπτώσεις που το έχεις συμπεριλάβει σε άλλο όροφο. 

εγκ4<<Για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου.>>δεν ειμαι σιγουρος οτι αφορα τις κατ το εχω ρωτησει σε αλλο νημα????

 

Και η δεύτερη προσέγγιση είναι σύννομη, (δεν ξέρω αν στο 4ΦΚ πας με αναλυτικό ή αλλαγή χρήσης) από διαφορά προστίμου πως είσαι;

 

1λυση  6000  στην οποια πριν το 200 του ΤΕΕ  συμφωνουσα κ με τον Παυλο

2λυση  11000

4 λυση  13000

Οι  a_d k ietom ειχαν την αποψη οτι σε οποιαδηποτε μετατοπιση βαζουμε κ ΥΚ  που ειναι πιο κοντα στη 2λυση

Βεβαια στις πρωτες απαντ το ΤΕΕ το υπολογιζε περιπου σαν την 1λυση

Edited Ιανουάριος 27 , 2014 by nikosantonakas

[liv25k]

Ποιά είναι η απάντηση 200;; 

 

Και να ρωτήσω, αφού δεν υπάρχουν αλλαγές στα υψόμετρα γιατί να μη γίνει χρήση της κατ. 3 για το νόμιμο περίγραμμα; Γιατί ξαφνικά πήγαμε σε ό,τι δε συμπίπτει με τη θέση της άδειας ότι είναι ΥΔ; Ακριβώς αυτό που λέει ο νόμος: "Για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου" δεν ισχύει εδώ. Δεν υπάρχει καμία προσαύξηση. Συμφωνώ ότι υπάρχει παράβαση αλλά όχι με το πέναλντι της ΥΔ. 

[nikosantonakas]

Ποιά είναι η απάντηση 200;; Η Εγκύκλιος 4 ξεκαθάρισε (στο σημείο 15) ότι η χρήση της παραγράφου Γ.ιε του άρθρου 9 ισχύει μόνο

όταν ισχύουν αθροιστικά τα αναφερόμενα στην παράγραφο αυτή. Συνεπώς η περίπτωση σας δε μπορεί

να υπαχθεί σε αυτήν, ούτε για το σύνολο του κτιρίου (αφού υπάρχει τμήμα εντός Δ) αλλά ούτε και για

το τμήμα που βρίσκεται σε σύννομη θέση.Γενικά πάντως δεν είναι σωστό ότι σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε υπέρβαση δόμησης. Η δόμηση

δεν είναι μόνο το αριθμητικό μέγεθος αλλά προσδιορίζεται και από την θέση που αυτή τοποθετείται.

Οι λύσεις που έχετε είναι είτε να τακτοποιήσετε το τμήμα που βρίσκεται εντός του Δ και να

νομιμοποιήσετε το σύννομο τμήμα (μάλλον με λίγη φασαρία στην ΥΔΟΜ), είτε να τακτοποιήσετε το

σύνολο του κτιρίου που βρίσκεται εκτός εγκεκριμένης κάλυψης.

 

Και να ρωτήσω, αφού δεν υπάρχουν αλλαγές στα υψόμετρα γιατί να μη γίνει χρήση της κατ. 3 για το νόμιμο περίγραμμα; διοτι με την κατασκευη κυριως του υπογειου κ προσθηκων αλλαξε κ το νομιμο περιγραμμα  δημιουργωντας ερωτηματικα κατα ποσο μπορει να ειναι κατ3Γιατί ξαφνικά πήγαμε σε ό,τι δε συμπίπτει με τη θέση της άδειας ότι είναι ΥΔ; Ακριβώς αυτό που λέει ο νόμος: "Για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου" δεν ισχύει εδώ.συμφωνω γιαυτο λεω οτι ΥΔ <50% εκτος αν το πιο πανω αφορα την ενταξη σε κατηγορια ????οποτε υδ>100%Δεν υπάρχει καμία προσαύξηση. Συμφωνώ ότι υπάρχει παράβαση αλλά όχι με το πέναλντι της ΥΔ. 

πιστευω οτι το θεμα της ΥΚ μπαινει μια φορα το ξεκαθαρισαμε

Edited Ιανουάριος 27 , 2014 by nikosantonakas

[letom]

πιστευω οτι το θεμα της ΥΚ μπαινει μια φορα το ξεκαθαρισαμε

Σε διώροφο με ΥΚ και του ισογείου και του 1ου ορόφου, αν δηλώσει ο ιδιοκτήτης Α το ισόγειο με ΥΚ, ο ιδιοκτήτης Β θα δηλώσει τον α' όροφο χωρίς ΥΚ επειδή θα έχει καλυφθεί από τη δήλωση του ιδιοκτήτη του ισογείου? Δεν είναι λογικό...