ν. 4178/13 - αρθρο 18 [Α18] Διαφορετική θέση κτηρίου

[Anastasioz]

Συνάδελφοι,

τί γίνεται αν έχω αλλαγή θέσης (μετατόπιση και περιστροφή) σε κτίριο με ΟΑ, όπου:

- ένα τμήμα λόγω αυτού μπαίνει σε πλάγιο Δ. ή χωρίς άδεια σύμφωνα με την τροποποίηση της 14-01-2014 ή όπως παρακάτω

-ένα άλλο λόγω περιστροφής βγαίνει εκτός περιγράμματος κτιρίου της κάλυψης της ΟΑ, αλλά έχει σύννομη θέση. αν δες αυξάνεις τα πολεοδομικά σου μεγέθη ΚΑΤ 3 αλλιώς Ρίξε μία ματιά στο ποστ του #211 του nikosantanoakas την λύση 2

-έχει και εναν χώρο ΦΟ ανοικτό στην άδεια που έχει κλίσει τώρα (ΥΔ) ΥΔ ΚΧ ή ΒΧ ανάλογα χωρίς ΥΚ

-και ένα WC κάτω από το χώρο σκάλας, η σκάλα σου καταλαμβάνει χώρο που έχει προσμετρηθεί στην δόμηση; (πχ εσωτερική σκάλα μεζονέτας) τότε δεν έχεις παράβαση είναι διαφορετική διαρρύθμιση, αν όχι έχει ΥΔ ΚΧ

 

[architect_duth]

Συνάδελφοι,

τί γίνεται αν έχω αλλαγή θέσης (μετατόπιση και περιστροφή) σε κτίριο με ΟΑ, όπου:

- ένα τμήμα λόγω αυτού μπαίνει σε πλάγιο Δ.

-ένα άλλο λόγω περιστροφής βγαίνει εκτός περιγράμματος κτιρίου της κάλυψης της ΟΑ, αλλά έχει σύννομη θέση.

-έχει και εναν χώρο ΦΟ ανοικτό στην άδεια που έχει κλίσει τώρα (ΥΔ)

-και ένα WC κάτω από το χώρο σκάλας

 

και κάτι ακόμα... όταν λέμε να πάει με αναλυτικό η αλλαγή θέσης!!! τί εννοούμε πρακτικά ρε παιδιά?? ποιές εργασίες δλδ θα βάλουμε αναλυτικό... σαν να κτίζουμε το σπίτι/τμήμα από την αρχή??

 

Φίλοι συνάδελφοι, ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ, με ότι έχουμε ως τώρα οι "αλλαγές Θέσεις" εκτός αυστηρών προϋποθέσεων της ΚΑΤ3 απλά ΔΕΝ γίνεται να προχωρήσουν, εκτός αν ο φίλος πελάτης θέλει να ξαναπληρώσει το σπίτι του από την αρχή! ΚΑΜΙΑ ΔΗΛΩΣΗ! αυτή είναι η λύση! Οι φίλοι που κουβαλούν το πρόβλημα από τον 4014, που συμπάσχω μαζί τους , νομίζω ότι μαζί με την ΤΕ πρέπει να βάλουν συννημένη "Διαμαρτυρία/καταγγελία" όπου θα γίνεται λόγος για έλλειμα επαρκών οδηγιών αντιμετώπισης από πλευρά νομοθεσίας και πλάνη από τα δεδομένα του 4014 που αλλάζουν με πολύ αμφίβολα αποτελέσματα και να δηλώσουν αναρμόδιοι να αναλάβουν ευθύνη για πιθανή διχογνωμία(ας την κάνω ν-χογνωμία από άλλους επίσης αναρμόδιους συναδέλφους να αποθανθούν επί του θέματος!!!

ΚΟΙΝΩΣ:

1) ή μην υποβάλλετε (αναμένοντας το θαύμα της λογικής!!!)

2)ή υποβάλλετε και δηλώνετε κατά εκτίμηση ότι "είμαστε όλοι αναρμόδιοι"

 

Α! τα πα και ξεθύμανα!! εννοώ κάθε λέξη!

1) Για το τμήμα που μπαίνει εντός Δ, (άρα εννοείται ότι είναι εκτός εγκεκριμένου περιγράμματος) έχεις ΥΔ + ΥΚ + Δ. Στην ΥΔ βλέπεις εάν έχεις ΚΧ ή ΒΧ και εννοείται ότι την ΥΚ την βάζεις μία φορά και όχι σε κάθε στάθμη του κτηρίου (εάν έχεις πολλές). Επίσης το βάζεις ΜΕ ο.α.

 

2) Αυστηρή απάντηση, αλλά θα το έβαζα ομοίως, δλδ με ΥΔ + ΥΚ για ότι είναι εκτός εγκεκριμένου περιγράμματος.

 

3) ΥΔ ΚΧ ή ΒΧ. Λογικά δεν έχεις ΥΚ, αλλιώς τη βάζεις και αυτήν.

 

4) Όπως λέει ο Anastasioz παραπάνω.

 

5) Επίσης αυστηρή απάντηση, αλλά ΙΣΩΣ θα έβαζα +1 λοιπή παράβαση για την περιστροφή της κάτοψης. Αυτό το σκέφτομαι ακόμη...

[liv25k]

Απλά οι πολύ αυστηρές αντιμετωπίσεις μπορεί να είναι υπέρ της ασφαλείας, αλλά σε 30 χρόνια βγάζουν όλο το κτίριο αυθαίρετο. 

[architect_duth]

Ε όχι πάντα... εάν δεν έχει μεγάλη απόκλιση από το εγκεκριμένο περίγραμμα και είναι <40%,  τότε είσαι ΚΑΤ.4.

 

ΥΓ: Υπάρχει έστω και ένας που πιστεύει ότι σε 30 χρόνια θα ξαναπούν ελάτε να ξαναπληρώσετε? Εγώ πιστεύω θα γίνει ότι γίνεται και με τους παλιούς ήδη νόμους (720/77, 1337/83)... κυλιόμενες αναβολές...

[KiriakosCE]

Δεν μπορώ να βρω από που τεκμαίρεται όταν

1. υπάρχει εγκεκριμένη οικοδομική άδεια και

2. ενώ έχει τηρηθεί η εγκεκριμένη κάτοψη, και

3. ενώ συμπίπτει έστω και μερικώς το κτίριο με το προβλεπόμενο περίγραμμα 

λόγω της αλλαγής της θέσης του κτιρίου, θα πρέπει  τμήματα του κτιρίου που βρίσκονται εντός Δ, για παράδειγμα, να χρεωθούν σαν υπέρβαση δόμησης?

 

Κάποια επεξήγηση σε αυτό?

Edited Φεβρουάριος 14 , 2014 by KiriakosCE

[liv25k]

Ναι συμφωνώ, αλλά αν έχει μεγάλη απόκλιση από το εγκεκριμένο περίγραμμα της τάξης του 90% τότε καλύτερα να βάλω το σπίτι ότι δεν έχει άδεια. Το πρόστιμο πάει στο Θεό. Και δεν τη θεωρώ και σωστή αντιμετώπιση. Νομίζω ότι το ΤΕΕ άλλο ήθελε να πει και άλλο είπε και έχει ανάψει φωτιές. Άσε που το έργο το χουμε ξαναδεί με τις γνώμες του ΤΕΕ, εδώ και 2 χρόνια με τον 4014. Καταρίπτονται νύχτα και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Άλλωστε είναι και αυτές προσωπικές γνώμες δικές τους. Το γράμμα του νόμου δε λέει πουθενά αυτή την αντιμετώπιση. Προσωπικά δε θα την ακολουθούσα παραμόνο με τροποποίηση του νόμου που θα το απαιτούσε σαφώς. Το θεωρώ πολύ άδικο και πάνω απ' όλα λάθος.

 

 

Δεν μπορώ να βρω από που τεκμαίρεται όταν

1. υπάρχει εγκεκριμένη οικοδομική άδεια και

2. ενώ έχει τηρηθεί η εγκεκριμένη κάτοψη, και

3. ενώ συμπίπτει έστω και μερικώς το κτίριο με το προβλεπόμενο περίγραμμα 

λόγω της αλλαγής της θέσης του κτιρίου, θα πρέπει  τμήματα του κτιρίου που βρίσκονται εντός Δ, για παράδειγμα, να χρεωθούν σαν υπέρβαση δόμησης?

 

Κάποια επεξήγηση σε αυτό?

 

 

Δεν προκύπτει από κάπου απλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος υπολογισμού του προστίμου, όπως στον 4014 με την αλλαγή χρήσης που τη βάζαμε ΥΔ.

Edited Φεβρουάριος 14 , 2014 by liv25k

[KiriakosCE]

Η άποψή μου είναι οτι πρέπει να εφαρμόζουμε τον 4178 με γνώμονα τον Οικοδομικό κανονισμό και όχι αέρα πατέρα!

 

Αλλά δε δέχομαι π.χ. να καταλογίσω εκ νέου παράβαση δόμησης όταν έχει ο εκάστοτε ιδιοκτήτης χρησιμοποιήσει το συντελεστή δόμησης που δικαιούται νόμιμα, μόνο κ μόνο επειδή το κτίσμα έχει μπει στο Δ., τη στιγμή που δεν ορίζεται από κάποια συγκεκριμένη διάταξη. Αυτό το θεωρώ γιατροσόφι το οποίο όπως έχει αποδειχτεί άπειρες φορές έρχονται κ παρέρχονται με τους πολυαγαπημένους νομοθέτες που έχουμε....

 

Ναι liv25k το 90% που αναφέρεις είναι ένα σοβαρό ποσοστό και μπορείς να ισχυριστείς ότι το κτίριο δεν έχει καμία σχέση με την οικοδομική άδεια και πάλι θεωρώ ότι πρέπει να εξεταστεί πολύ προσεκτικά οι περίπτωσή σου γιατί, αντιλαμβάνομαι όπως το θέτεις, υπάρχει σχέση Ο.Α. και πραγματικότητας.

 

Δε θεωρώ σωστό αυτοί που εκδώσαν Ο.Α. να έχουν το ίδιο πρόστιμο με αυτούς που πήγαν εντελώς "νύχτα"... 

Edited Φεβρουάριος 14 , 2014 by KiriakosCE

[jja]

Εάν είναι μέσα στο Δ είναι αυθαίρετο τμήμα. Δεν υπάρχει γιατρειά. Πολύ προσοχή λοιπόν.

[liv25k]

Μα δε λέω αυτό. Όταν το νόμιμο περίγραμμα του κτιρίου έχει μετακινηθεί ας πούμε θεωρητικά, 20μ πιο πέρα, αλλά σε νόμιμη θέση, θεωρώ εντελώς λάθος το να βάλω όλο το σπίτι αυθαίρετο. Είναι τεράστια αδικία απ' τη στιγμή που θα μπορούσε να βγει άδεια τότε για τη συγκεκριμένη θέση που είναι τώρα. Όλα τα υπόλοιπα έχουν πληρωθεί κανονικά από τις ασφαλιστικές εισφορές μέχρι το τελευταίο κούφωμα με την οικοδομική άδεια. Επομένως πρέπει να αντιμετωπιστεί σαν παράβαση και όχι σαν υπέρβαση κάποιου πολεοδομικού μεγέθους. Τώρα αυτό που λες με το Δ είναι μεγάλο θέμα. Έχεις δίκιο αλλά άντε να αποδείξεις τα αναπόδεικτα με αυτούς που νομοθετούν. Ίσως να αλλάξει κι αυτό πάντως κάποια στιγμή γιατί όντως είναι αδικία μεγάλη.

[architect_duth]

Η άποψή μου είναι οτι πρέπει να εφαρμόζουμε τον 4178 με γνώμονα τον Οικοδομικό κανονισμό και όχι αέρα πατέρα!

 

Αλλά δε δέχομαι π.χ. να καταλογίσω εκ νέου παράβαση δόμησης όταν έχει ο εκάστοτε ιδιοκτήτης χρησιμοποιήσει το συντελεστή δόμησης που δικαιούται νόμιμα, μόνο κ μόνο επειδή το κτίσμα έχει μπει στο Δ., τη στιγμή που δεν ορίζεται από κάποια συγκεκριμένη διάταξη. Αυτό το θεωρώ γιατροσόφι το οποίο όπως έχει αποδειχτεί άπειρες φορές έρχονται κ παρέρχονται με τους πολυαγαπημένους νομοθέτες που έχουμε....

 

Ναι liv25k το 90% που αναφέρεις είναι ένα σοβαρό ποσοστό και μπορείς να ισχυριστείς ότι το κτίριο δεν έχει καμία σχέση με την οικοδομική άδεια και πάλι θεωρώ ότι πρέπει να εξεταστεί πολύ προσεκτικά οι περίπτωσή σου γιατί, αντιλαμβάνομαι όπως το θέτεις, υπάρχει σχέση Ο.Α. και πραγματικότητας.

 

Δε θεωρώ σωστό αυτοί που εκδώσαν Ο.Α. να έχουν το ίδιο πρόστιμο με αυτούς που πήγαν εντελώς "νύχτα"... 

Ο 4178 σε αυτό το θέμα διαχωρίζει όσους έχουν ο.α. με τους παντελώς αυθαίρετους με τον συντελεστή ΜΕ ή ΧΩΡΙΣ ο.α.. Βέβαια, σε κάποιες περιπτώσεις καλύτερα να μην έχουμε ο.α. παρά να έχουμε ο.α. και τους άλλους συντελεστές στο Θεό.

 

Ωστόσο, η παράβαση μέσα στο Δ δεν είναι και λίγο. Η άδεια βγήκε όπως αρχικά βγήκε για κάποιο λόγο. Υπήρχε ένα Δ που έπρεπε να τηρηθεί. Το ότι δεν τηρήθηκε είναι αυθαιρεσία η οποία χρεώνεται κανονικότατα ως ΥΔ + ΥΚ + Δ. 

 

Εμείς συγκρίνουμε την υφιστάμενη κατάσταση με το ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΕΡΙΓΡΑΜΜΑ. Εάν έχουμε μετακίνηση και κάποια κομμάτια είναι μεν εκτός εγκεκριμένου περιγράμματος, αλλά σε σύννομη θέση, τότε μπορούμε γι' αυτά τα κομμάτια να βγάλουμε άδεια.