[Α18] Υπόγεια (διάφορες περιπτώσεις και αυθαιρεσίες επ΄ αυτών)

[jja]

Δεν βάζεις μηδέν ! Επειδή είναι υπόγειο και δεν είναι Κ.Χ. δεν σημαίνει ότι για να βρεις Κ4 ή Κ5 δεν θα το λάβεις υπόψη σου. Εσύ διαβάζεις ανάποδα την παραπάνω φράση που είναι λάθος. Η παραπάνω φράση αφορά τους Κ.Χ. σε μία Ο.Ι. όπως σου είπα παραπάνω. Μην την γενικεύεις.

 

Καταρχάς το υπόγειο αυτό ανήκει σε κάποια Ο.Ι. ? Λογικά όχι. Άρα θα διαιρέσεις τα 10,00 Μ2 + ό,τι άλλο έχεις στα κοινόχρηστα με την συνολική δόμηση του κτιρίου. 

 

Επειδή με μπέρδεψες.

 

Δηλαδή 1 υπόγειο αυθαίρετο (πραγματικό +0.80, +1.20μ) ΒΧ που δεν μετράει στον ΣΔ του ακινήτου θα το προσμετρούσες για να βρεις το ποσοστό υπερβασης του ΣΔ αυθαίρετα/ επιτρεπόμενα;

Edited Μάρτιος 11 , 2014 by jja

[chrisvach]

@Clemenza

 

Η εγκύκλιος 4 στο σημείο που λέει:

 

"Επίσης ο µειωτικός συντελεστής εφαρµόζεται για αυθαιρεσίες σε νοµίµως 

υφιστάµενες υπόγειες στάθµες, δηλ. µε βάση οικοδοµική άδεια και µόνο στην περίπτωση 

που το δάπεδο του υπογείου έχει υλοποιηθεί στη στάθµη που προβλέπεται στην οικοδοµική 

άδεια. Στην περίπτωση αυτή όταν υπάρχουν εκσκαφές στον περιβάλλοντα χώρο της 

υπόγειας στάθµης εφαρµόζεται η παρ. 2 του άρθρου 19 του ν. 4178/13."

 

δεν μας αφήνει και πολλά περιθώρια να κάνουμε κάτι άλλο οπότε συμφωνώ μαζί σου για το ότι πρέπει να τα δηλώσεις ως ΥΔΚΧ για τους λόγους που ανέφερες.

 

Σκεφτόμουν όμως ότι άν επρόκειτο για πραγματικούς βοηθητικούς χώρους των κατοικιών πιθανότατα θα το έβαζα με μειωτικό αφού παρακάτω λέει:

 

"Ο µειωτικός συντελεστής εφαρµόζεται οµοίως σε αυθαίρετους ισόγειους βοηθητικούς 

χώρους του κυρίως κτίσµατος (π.χ. αποθήκες, χώροι στάθµευσης κ.λ.π.)."

 

Το ίδιο θα έκανα ακόμα και άν κάποιο μέρος της επιφάνειας του υπογείου(ισογείου στην πράξη) ήταν πραγματικός βοηθητικός χώρος και θα το ξεχώριζα από το υπόλοιπο(κύριοι χώροι) το οποίο θα το έβαζα σαν ΥΔΚΧ

Edited Μάρτιος 11 , 2014 by chrisvach

[nikosantonakas]

Επειδή με μπέρδεψες.

 

Δηλαδή 1 υπόγειο ΒΧ που δεν μετράει στον ΣΔ του ακινήτου θα το προσμετρούσες για να βρεις το ποσοστό υπερβασης του ΣΔ αυθαίρετα/ επιτρεπόμενα;

jja kalhmera

για μενα η ερωτηση με βασανιζει μερες  δες τη συζητηση οπως κ παρομοιο που ανοιξα στο νημα των οριζοντιων

Καταρχας δεν υπαρχουν ΒΧ στον 4178 κ απο κει δημιουργειται τεραστια συγχιση

Για μενα πρεπει να μπαινει 0,00τμ οχι μονο γιατην κατηγορια αλλα κ για το ποσοστο ΥΔ

ΔΗΛΑΔΗ 50τμ επεκταση εντος περιγραμματος νομιμου υπογειου ΒΧ(για να μη μπλεξουμε στις εννοιες τι ειναι υπογειο ,ποτε μετρα κλπ) παιρνει στον αριθμητη 0,00 δηλ

Στο κουτακι ΥΔ ΒΑΖΩ  50τμ

στο ποσοστο βαζω 0.00/επιτρεπομενα  <50%

στη κατηγορια  0.00/πραγματοποιουνα (ποια ομως?της ΟΑ ολα η οσα μετρησαν στο σδ?)<40%

Νομιζω οτι ειναι ΔΩΡΟ οπως οι ΗΧ κλπ

Ας ανοιξουμε την συζητηση διοτι ολοι αποφευγουν να παρουν θεση...<<για τον υπολογισμο του ποσοστου υπερβασεων των αυθαιρεσιων συνυπολογιζονται ολοι οι αυθαιρετι κλειστοι χωροι ΚΧ που προσαυξανουν τον ΣΔ του ακινητου>>

 

 

υγ  κατι αλλο που με προβληματισε... αν δεις  στο νεο παραρτημα   μιλαει στο   5.2(επιφανεια με ΚΥΡΙΑ ΧΡΗΣΗ σε υπογεια σταθμη) αραγε με βοηθητικη χρηση τι  ?

Edited Μάρτιος 11 , 2014 by nikosantonakas

[nik]

Επειδή με μπέρδεψες.

 

Δηλαδή 1 υπόγειο αυθαίρετο (πραγματικό +0.80, +1.20μ) ΒΧ που δεν μετράει στον ΣΔ του ακινήτου θα το προσμετρούσες για να βρεις το ποσοστό υπερβασης του ΣΔ αυθαίρετα/ επιτρεπόμενα;

 

Μιλάς για να βρεις το ποσοστό ΥΔ γενικά ή για να δεις αν είναι Κ4 ή Κ5 ? Σε κάθε περίπτωση πάντως βάζεις τα κλειστά Μ2 που τακτοποιείς για να υπολογίσεις ποσοστά. Τι σχέση έχει αν μετράει στην δόμηση, αν είναι β.χ. κ.τ.λ. ? Μάλλον δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς. Γιατί μου αναφέρεις ύψη ?

[jja]

Αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι το εξής.

 

Υπόγεια αυθαίρετα πραγματικά (γι αυτό αναφέρω υψόμετρα- μπαζωμένα) με ΒΧ, δηλαδή δεν προσαυξάνουν τον ΣΔ του ακινήτου.

 

Ο τρόπος υπολογισμού του προστίμου δεν μπορεί να γίνει με βάση το άρθρο 18 παρ5.α, γιατί αντιστοιχίζεται σε επιφάνεια χώρου και δεν ανήκει στις εξαιρέσεις της 18 παρ5.β., οπότε παίρνει ΥΔ. Αν είναι ΥΔΚΧ ή ΥΔ ΒΧ εδώ νόμος (τροποποίηση παραρτήματος) με εγκύκλιο 4 διαφωνούν. Προσωπικά πιστεύω πως σε μια επόμενη φάση θα μας πούνε να τα υπολογίζουμε με αναλυτικό (πνεύμα του νόμου) αυτήν την στιγμή όμως δεν προκύπτει από πουθενά. Το τελευταίο προσωπική μου άποψη όπως ξαναείπα. (όπως και ΒΧ που έχουν μετρήσει στον ΣΔ και γίνανε ΚΧ θα μας πούνε να τα υπολογίζουμε με αναλυτικό, έτσι πιστεύω).

 

Για να βρεις το ποσοστό υπέρβασης δόμησης ισχύει η εγκύκλιος 4, 16) που νομίζω είναι σαφής κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που δεν προσαυξάνουν τον ΣΔ. Όσο αφορά το κύριας χρήσης ισχύει η εγκύκλιος 3 παράρτημα Ι, Α,2), οπότε άλλη η έννοια της κύριας χρήσης στον 4178, άλλη στον κτιριοδομικό κλπ. Για να το ξεμπερδέψουμε και αυτό.

Όπως και να έχει δεν συμμετέχουν στην προσαύξηση του ΣΔ (εφόσον στην πραγματικότητα έχουν και τα υψόμετρα κατα ΝΟΚ και είναι και ΒΧ) και έτσι και στον συντελεστή του ποσοστού ΥΔ

 

Η επιλογή της κατηγορίας είναι ένα τελείως διαφορετικό θέμα. Έχει ξανασυζητηθεί. Ισχύει η εγκύκλιος 4 παρ9 Α δες και ΤΕΕ πελοπον. ερωτήσεις 237, 253.

 

Καταλαβαίνεις και μόνο από τον τρόπο που τα γράφω. Το απόλυτο μπάχαλο.

Edited Μάρτιος 11 , 2014 by jja

[nikosantonakas]

Αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι το εξής.

 

Υπόγεια αυθαίρετα πραγματικά (γι αυτό αναφέρω υψόμετρα- μπαζωμένα) με ΒΧ, δηλαδή δεν προσαυξάνουν τον ΣΔ του ακινήτου.

 

Ο τρόπος υπολογισμού του προστίμου δεν μπορεί να γίνει με βάση το άρθρο 18 παρ5.α, γιατί αντιστοιχίζεται σε επιφάνεια χώρου και δεν ανήκει στις εξαιρέσεις της 18 παρ5.β., οπότε παίρνει ΥΔ. Αν είναι ΥΔΚΧ ή ΥΔ ΒΧ εδώ νόμος (τροποποίηση παραρτήματος) με εγκύκλιο 4 διαφωνούν. Προσωπικά πιστεύω πως σε μια επόμενη φάση θα μας πούνε να τα υπολογίζουμε με αναλυτικό (πνεύμα του νόμου) αυτήν την στιγμή όμως δεν προκύπτει από πουθενά. Το τελευταίο προσωπική μου άποψη όπως ξαναείπα.

 

Για να βρεις το ποσοστό υπέρβασης δόμησης ισχύει η εγκύκλιος 4, 16) που νομίζω είναι σαφής κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που δεν προσαυξάνουν τον ΣΔ. Όσο αφορά το κύριας χρήσης ισχύει η εγκύκλιος 3 παράρτημα Ι, Α,2), οπότε άλλη η έννοια της κύριας χρήσης στον 4178, άλλη στον κτιριοδομικό κλπ. Όπως και να έχει δεν συμμετέχουν στην προσαύξηση του ΣΔ.

 

Η επιλογή της κατηγορίας είναι ένα τελείως διαφορετικό θέμα. Έχει ξανασυζητηθεί. Ισχύει η εγκύκλιος 4 παρ9 Α δες και ΤΕΕ πελοπον. ερωτήσεις 237, 253.

 

Καταλαβαίνεις και μόνο από τον τρόπο που τα γράφω. Το απόλυτο μπάχαλο.

διαφωνεις δηλ με αυτο που αναφερω?συγκεκριμενα για το ποσοστο κ την κατηγορια?ειναι λαθος τα κλασματα?

Edited Μάρτιος 11 , 2014 by nikosantonakas

[jja]

Φαντάζομαι πως μιλάς για ένα υπόγειο σε υπόγεια στάθμη μπαζωμένο ΒΧ. Σε αυτήν την περίπτωση όπως απάντησα παραπάνω βάζεις ΥΔ (ΚΧ ή ΒΧ δεν μπορώ να σου το απαντήσω όπως είπα και παραπάνω), για την εύρεση του ποσοστού ΥΔ δεν θα μετρήσει στον υπολογισμό του συνολικού ποσοστού ( το αν στο ΦΚ για το υπόγειο θα βάλεις το συνολικό ποσοστό που βρήκες για το ακίνητο π.χ. >100% ή θα βάλεις <50%, δεν υπάρχει ή εγώ δεν έχω απάντηση και για αυτό), ενώ για την κατηγορία δεν θα μετρήσει για τον υπολογισμό της κατηγορίας δες ΤΕΕ Πελοπ. ερώτηση 253 όπως προείπα.

 

Προσωπικά θα περίμενα την επόμενη εγκύκλιο για τέτοιες περιπτώσεις για λόγους τους οποίους ανέφερα παραπάνω.

Edited Μάρτιος 11 , 2014 by jja

[nikosantonakas]

παντα σε ολα τα φκ βαζεις το συνολικο ποσοστο ΥΔ,αλλα μιλαω οτι η μονη υπερβαση στο ακινητο ειναι ένα υπόγειο σε υπόγεια στάθμη μπαζωμένο ΒΧ  κ μαλιστα επεκταση υφισταμενου(ηταν μισο του υπερκρειμενου οροφου) αρα βαζω την ΥΔ= Ατμ βαζω ποσοστο 0.00τμ/επιτρεπομενα  <50%  κ κατ 0.00τμ/εγκεκριμενα<40%

Edited Μάρτιος 11 , 2014 by nikosantonakas

[jja]

Αν η επέκταση δεν προεξέχει από το περίγραμμα του ισογείου, έχουν τηρηθεί τα υψόμετρα της άδειας και είναι μπαζωμένο.

 

Έτσι νομίζω και εγώ. Κατηγορία 4 και εξαίρεση από την κατεδάφιση με την ταυτότητα του κτιρίου. Δες σχετικά και 312 του ΤΕΕ Πελοπον.

[nikosantonakas]

το μπαζωμενο   προκυπτει απο καπου ?για το ποσοστο υδ οπου αριθμητης =0 τι λες?