[Α18] Υπόγεια (διάφορες περιπτώσεις και αυθαιρεσίες επ΄ αυτών)

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Και μην ξεχνάτε και την Κατηγορία 5 με ότι, αυτό συνεπάγεται......

[Irini]

Τα ημι-υπόγεια έχουν ίδια αντιμετώπιση με τα υπόγεια?

Edited Ιούνιος 15 , 2016 by Irini

[Anton_civeng]

Irini,

ο όρος "ημι-υπόγειο" είναι περιγραφικός και όχι πολεοδομικός. Οι χώροι που ελέγχονται ως αυθαίρετοι με τον ν.4178/13 κατά τον ΓΟΚ΄ 85 θεωρούνται υπόγειοι εφ΄όσον η οροφή τους είναι μέχρι 1,50μ ανώτερα της περιμετρικής τελικής στάθμης εδάφους.  Αν δεν πληρούν αυτή την προυπόθεση, απλά δεν θεωρούνται ως υπόγειοι. 

[Pavlos33]

Αντώνη καλημέρα. 

Θέτω επιφύλαξη αναφορικά με το αν πρέπει να εξετάζονται τα υπόγεια βάσει κανονισμού ΓΟΚ 85 προκειμένου να λάβουν μειωτικό συντελεστή και αυτό γιατί τόσο στο σώμα του νόμου, όσο και στο τροποποιημένο παράρτημά του, γίνεται αναφορά  για χώρους σε υπόγειες στάθμες.

Η διαφοροποίηση γίνεται από την εγκύκλιο 4 η οποία κάνει αναφορά για νόμιμες υπόγειες στάθμες και από την άποψη του άλλοτε help desk αναφορικά με τον ορισμό υπογείου κατά ΓΟΚ 85.

Εγκύκλιοι που διαφοροποιούνται ως προς την ερμηνεία από το σώμα του νόμου, χάνουν και κερδίζει ο νόμος ή διαφορετικά, αξιολογούνται στο αν θα γίνουν αποδεκτές.

Προσωπικά θεωρώ ότι αυτή η "ασάφεια" ήταν το δώρο του νομοθέτη στους αυθαιρετούχους και παράλληλα βοήθησε στο να μη γίνει χαμός από μετέπειτα ερμηνείες, αναφορικά πάντοτε με τις υπαγωγές αυθαιρέτων.

Από κει και πέρα κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και εξετάζεται ξεχωριστά.

Edited Ιούνιος 16 , 2016 by Pavlos33

[Anton_civeng]

Καλημέρα και σε σένα Παύλο,

 

Εννοείς δηλαδή Παύλο με αυτό  που λες ότι,  πέραν του αναγκαίου 1,50μ από την στάθμη εδάφους,   τίθεται και πρόσθετη αναγκαία συνθήκη για την εφαρμογή του μειωτικού συντελεστή σε αυθ. χώρο, το να προβλέπεται  αφ΄ ενός υπόγεια στάθμη από την άδεια και αφ΄ εταίρου ο κρινόμενος αυτός χώρος  να έχει το δάπεδο του στην ίδια αυτή υπόγεια στάθμη;

Δηλαδή πιό συγκεκριμένα :

α).  αυθ.  προσθήκη υπογείου που πληρεί το 1,50μ του ΓΟΚ ΄85 σε αδειοδοτημένο ισόγειο κτίσμα  θεωρείς ότι δεν παίρνει μειωτ. συντελεστή ;  

β).  αυθ. αλλαγή χρήσης υπόγειας αποθήκης  σε Κ.Χ της οποίας όμως το δάπεδο  δεν βρίσκεται στην  ίδια με  την κατά την άδεια  στάθμη,  θεωρείς ότι δεν παίρνει μειωτ. συντελεστή ;

[Irini]

Στην περίπτωση που λέω εγω...ο όρος "ημι-υπογειο" χρησιμοποιηθηκε κατα την εκδοση της αδειας του 1978, και αναγραφεται σε ολα τα εγγραφα, φυλλο αδειας και σχεδια που ενέκρινε η πολεοδομια. 

 

Πρακτικά βλέπω οτι δεν τον μέτρησαν στην δομηση, αρα υποθέτω οτι είναι σαν να έχω 1ο υπόγειο τον ημιοροφο και 2ο υπόγειο τη σταθμη από κάτω (που αναφέρεται απλά ως "υπογειο" στην αδεια).

 

Εγκεκριμενες σταθμες εδαφους, δε ξερω ποιες ειναι γιατι δεν μπορω να βρω οψεις ή τομες της αδειας του 1978.

 

Επομένως δε μπορω να ελεγξω υπερβαση υψους ή μη....

Η μετατροπη του "ημι-υπογειου" σε κατοικιες, δε νομιζω οτι  πρεπει να παρει μειωτικο συντελεστη στη συγκεκριμενη περιπτωση.

[Pavlos33]

Καλημέρα και σε σένα Παύλο,

 

Εννοείς δηλαδή Παύλο με αυτό  που λες ότι,  πέραν του αναγκαίου 1,50μ από την στάθμη εδάφους,   τίθεται και πρόσθετη αναγκαία συνθήκη για την εφαρμογή του μειωτικού συντελεστή σε αυθ. χώρο, το να προβλέπεται  αφ΄ ενός υπόγεια στάθμη από την άδεια και αφ΄ εταίρου ο κρινόμενος αυτός χώρος  να έχει το δάπεδο του στην ίδια αυτή υπόγεια στάθμη;

Δηλαδή πιό συγκεκριμένα :

α).  αυθ.  προσθήκη υπογείου που πληρεί το 1,50μ του ΓΟΚ ΄85 σε αδειοδοτημένο ισόγειο κτίσμα  θεωρείς ότι δεν παίρνει μειωτ. συντελεστή ;  

β).  αυθ. αλλαγή χρήσης υπόγειας αποθήκης  σε Κ.Χ της οποίας όμως το δάπεδο  δεν βρίσκεται στην  ίδια με  την κατά την άδεια  στάθμη,  θεωρείς ότι δεν παίρνει μειωτ. συντελεστή ;

Αντώνη εννοώ ακριβώς τα αντίθετα.

Ο νόμος δεν βάζει κανένα κριτήριο για να θεωρηθεί ένας χώρος υπόγειος παρά αφήνει-ενδεχομένως και εσκεμμένα προς όφελος του ιδιοκτήτη αυθαιρέτου-να υπολογίζονται οι χώροι σε υπόγειες στάθμες με μειωτικό συντελεστή προστίμου. Το ίδιο διατυπώνεται και στο τροποποιημένο παράρτημα του νόμου. Δεν γίνεται δηλαδή καμία συσχέτιση κριτηρίων υπογείου κατά ΓΟΚ 85 και υπολογισμό προστίμου με μειωτικό.

Μετέπειτα η εγκύκλιος 4 έθεσε θέμα αναφέροντας νόμιμες υπόγειες στάθμες και η γνώμη του hd που αναφέρει υπόγεια που δεν εξέχουν πάνω από 1.5 μ.

Όπως αναφέρω και παραπάνω, θεωρώ ότι ο νομοθέτης έκανε ένα μεγάλο δώρο με το να μην αναφέρει τον μειωτικό συντελεστή σε υπόγεια βάσει ορισμού του ΓΟΚ, αλλά προτίμησε να διατυπώσει τελείως γενικά (υπόγειες στάθμες).

Προσωπικά στο 99% των περιπτώσεων το παραπάνω "δώρο" το αξιοποιώ.

[Anton_civeng]

Παύλο κατ΄αρχήν να σου πω ότι χαίρομαι πολύ που εννοείς κι εσύ τα αντίθετα,

εισάγοντας (όπως αντιλαμβάνομαι)  τον μειωτ. συντελεστή στις  α) και β)  περιπτώσεις που ανέφερα,

 

μιάς και θα ήταν πολύ αργά πλεόν να ξηλώναμε τώρα  το "πουλόβερ"  4178 και ...

να το πλέκαμε αλλιώς παραμονές που ..βγαίνει από την μόδα του..! ...... :-)

 

Πάντως ενισχυτικά σε αυτή τη θέση περί ισχύος κριτηρίου ΓΟΚ ΄85 (δηλ.  αυθ.υπόγειο με οροφή μέχρι 1,50μ   συνεπάγεται μειωτ. συντελεστής)

θεωρώ την Εγκ.3 (συνημ) που ορίζει ότι τα αυθαίρετα κρίνονται βάσει ΓΟΚ ΄85,

πράγμα που επιμόνως και ο κ. Κλαδάκης είχε από την αρχή επισημάνει στην παρουσίαση του ΙΕΚΕΜ (Κλαδάκης, Λεμπέση, κ.λ.π).

Edited Ιούνιος 16 , 2016 by Anton_civeng

[Pavlos33]

το οποίο Αντώνη φρόντισε να αναιρέσει, αν θυμάμαι καλά η εγκύκλιος 4, αναφέροντας ότι για τον μειωτικό συντελεστή προστίμου σοφίτας, αυτός εφαρμόζεται όταν η σοφίτα πληροί τον ορισμό του άρθρου 2 του ΝΟΚ. Εύλογο βεβαίως να αναφερθεί στο ΝΟΚ, αφού δεν υπήρξε μέχρι την ισχύ του ανάλογος ορισμός σε προηγούμενους κανονισμούς.

Για τον ορισμό, κατά ΓΟΚ 85, του υπογείου, δυο φορές, μια φορά στο σώμα του νόμου και δεύτερη φορά στο τροποποιημένο παράρτημα (και τα δυο πήραν ΦΕΚ), δεν γίνεται (κατά τη γνώμη μου εσκεμμένα, το δωράκι του νόμου που αναφέρω σε προηγούμενες δημοσιεύσεις) καμία αναφορά σε ορισμό υπογείου κατά τον προαναφερθέντα κανονισμό, παρά μόνο μια γενική-εκλαϊκευμένη θα έλεγα-αναφορά περί χώρων σε υπόγειες στάθμες.

Κατά τη γνώμη ο νομοθέτης πέρα από το "δωράκι" που έκανε, ο πρόδηλος σκοπός του (που δεν έθεσε την απαίτηση του νόμου να εξετάζονται τα υπόγεια βάσει ΓΟΚ 85), ήταν να μη δημιουργήσει σύγχυση με κριτήρια του ΓΟΚ, βάσει των οποίων, ένας υπόγειος χώρος δεν προσμετρούσε στη δόμηση (ύψος οροφής μέχρι 1.50 μ, μέγιστο ύψος μέχρι 3 μ και το περίγραμμα του υπογείου να καλύπτεται από το περίγραμμα της κάλυψης του κτιρίου), ώστε να δώσει τη δυνατότητα σε κάθε χώρο που βρίσκεται σε υπόγεια σταθμη (προείπαμε ότι αυτό αποτελεί ενδεχομένως τεχνητή παράλειψη-ασάφεια) να λαμβάνει μειωτικό συντελεστή προστίμου.

Γενικότερα συμφωνούμε με βάση και το απόσπασμα της εγκυκλίου 3 που παραθέτεις.

Παράδειγμα στην παράγραφο 5β του άρθρου 18 αναφέρει ότι με αναλυτικό υπολογίζονται οι ημιυπαίθριοι χώροι (Η.Χ) και δεν αναφέρει τον ορισμό των Α.Η.Χ ο οποίος εισήχθη στο ΝΟΚ.

Ας μην ανησυχούμε όμως, αφού τα "ξεφτέρια" του υπουργείου πλέκουν (έτσι τουλάχιστον ισχυρίζονται) το νέο πουλόβερ για τον επόμενο αυθαιρετονόμο. 

Edited Ιούνιος 16 , 2016 by Pavlos33

[Anton_civeng]

.......................................................................................

Ας μην ανησυχούμε όμως, αφού τα "ξεφτέρια" του υπουργείου πλέκουν (έτσι τουλάχιστον ισχυρίζονται) το νέο πουλόβερ για τον επόμενο αυθαιρετονόμο. 

 

Ελπίζω Παύλο επ΄ευκαιρία του να φανούν και αυτοί με τις ... "φρέσκιες" τους ιδέες που θα διώξει το ....."παλιό" ....

να θεραπεύσουν παθογένειες, ανορθολογισμούς, ακρότητες και απροσδιοριστίες που περιέχονται στον ν.4178 και έχουν ταλανίσει μηχανικούς και ιδιοκτήτες και ελπίζω όχι δικαστές μεθαύριο........

Κάτι δηλαδή σαν την υπερβολή της υπέρβασης ύψους που για λίγα εκατοστά μπορεί να σου βγάλει ένα κτίριο ή όροφο  αυθαίρετο, κάτι σαν την μετάθεση του κτιρίου σε άλλη νόμιμη θέση (ειδικά στα εκτός σχεδίου) που πάλι σε θεωρεί τάχα εγκληματία του περιβάλλοντος με αυθαίρετες όλες τις επιφάνειες, σαν  την απροσδιοριστία του γιατί να είναι παράβαση η προέκταση δ/ματος στο κλιμ/σιο ενώ ούτε τα μηχανολογικά αλλάζουν, αλλά ούτε και η δόμηση - κάλυψη του κτιρίου,  σαν το πιθανό αδιέξοδο με τα εξ΄αδιαιρέτου κτίσματα εκτός σχεδίου, κ.λ.π κ.λ.π.

 

Ελπίζω εν τέλει Παύλο να μην δούμε  τον Μανωλιό....

απλώς να φορά το πουλόβερ του αλλιώς.........