ν. 4178/13 - αρθρο 23 [Α23] Διαφορετική εσωτερική διαρρύθμιση

[ted78]

Αν και δεν υπάρχει υπέρβαση σε δόμηση, κάλυψη, όγκο κλπ, αν δεν προβλεπόταν στην οικοδομική άδεια η εσωτερική σκάλα, τότε λόγω επέμβασης στον φέροντα οργανισμό πιστεύω ότι θα ήταν σωστό να ρυθμιστεί ως μία λοιπή παράβαση.

[dimitris GM]

και η κατασκευη της σκαλας

και η διανοιξη τρυπας

 

ειναι "εκτός αδειας"

 

επομενως...

[nikolas_civil]

thanks συνάδελφοι και εγώ την ίδια γνώμη έχω!

500αράκι αγάπη μου...

[Μαν.Πάς]

Γεια σας συνάδελφοι!

Μου ζητιέται βεβαίωση μηχανικού για ένα διαμέρισμα σε πολυκατοικία του 1965. Με την αυτοψία που έκανα είδα ότι αφενός σε σχέση με τα σχέδια της άδειας το διαμέρισμα έχει χάσει 40 εκ. από μετακίνηση του διαχωριστικού τοίχου με την διπλανή οριζόντια ιδιοκτησία (κατάστημα), αφενός (και σε συσχέτιση με το παραπάνω), ο φωταγωγός είναι ελαφρώς μικρότερος και το λουτρό αρκετά τροποποιημένο μεν,περίπου στην ίδια θέση δε. Στο απόσπασμα σχεδίου σημειώνεται με κόκκινη γραμμή η αρχική διαμόρφωση του όπως είναι στο σχέδιο της άδειας. Σημειωτέον ότι προφανώς και ο φωταγωγός δεν φαίνεται στο διάγραμμα καλυπτόμενης επιφάνειας. Σίγουρα τα η/μ έχουν τροποποιηθεί εφόσον άλλαξε η θέση και το μέγεθος του λουτρού αλλά ειλικρινά μου φαίνεται ότι είναι αρκετά μικρή η αλλαγή ώστε να μην χρειάζεται να δηλωθεί σαν αλλαγή στην διαμερισμάτωση (με το σχετικό 500αράκι) και απλά να γραφτεί κάτι στην τεχνική έκθεση. Τι λέτε; Εντωμεταξύ, η μέλλουσα ιδιοκτήτρια έχει αρχίσει ήδη μετασκευές με γκρεμίσματα εσωτερικών τοίχων κτλ προφανώς χωρίς άδεια και ούτως ή άλλως εξαρχής το σπίτι είχε κτισθεί με την κουζίνα και το δωμάτιο ανεστραμμένα σε σχέση με τα σχέδια της άδειας...

 

 

να και το σχέδιο

Edited Οκτώβριος 30 , 2017 by Pavlos33

[georgegaleos]

Οι επεμβάσεις (που οπως λες πιθανα γινονται ανευ αδειας αλλλα και πως θα μπορουσαν ισως καποιες εξάλλου να γινουν με αδεια) που κανει η μελλοντικη ιδιοκτητρια (το θεωρω αρκετα απιθανο να γινονται εν αγνοία του ιδιοκτητη) και προφανώς τις "χρεωνεται" ο τωρινος ιδιοκτήτης δεν θα επηρεασει την βεβαιωση που (τυχον) θα δωσεις ?

Πιστευω οτι περαν του αρχικου προβλήματος που θετεις ειναι και αυτο μείζον θεμα.

 

Σταλθηκε απο το tapatalk

Edited Οκτώβριος 30 , 2017 by georgegaleos

[dimitris GM]

θα δεις τι λενε οι κατοψεις της αδειας και τι λενε τα συμβολαια καταστηματος και διαμερισματος

 

υποθετω οτι  εχεις διαμερισματωση...με 250 ευρω στον νεο νομο.

 

Η καταληψη του φωταγωγου, πιθανον να αφορα ολους τους οροφους

αρα βλεπεις το αρθρο 98 του νεου νομου

 

98 παρ. 5, . Ειδικώς στις περιπτώσεις οριζόντιας ιδιοκτησίας µε παραβάσεις που αφορούν την επέκταση αυτής καθ’ ύψος ή κατά πλάτος (οριζόντιας) και την κατάληψη κοινοχρή- στου ή κοινοκτήτου χώρου, είναι δυνατή η υπαγωγή αυ- τών στον παρόντα, χωρίς τη συναίνεση των λοιπών συνι- διοκτητών, µόνο στις εξής περιπτώσεις:
α) όταν η αυθαίρετη επέκταση υφίσταται από την ανέ- γερση-κατασκευή της οικοδοµής και
β) όταν η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οριζόντιας ιδιοκτησίας.
2. Για την υπαγωγή των ανωτέρω περιπτώσεων στις ρυθµίσεις του παρόντος, απαιτείται, κατά περίπτωση, ε- πιπλέον των υπόλοιπων δικαιολογητικών που ορίζονται στο άρθρο 99:
α) υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη της οριζόντιας ιδιο- κτησίας ότι η οριζόντια ιδιοκτησία του έχει επεκταθεί - καταλάβει κοινόχρηστο ή κοινόκτητο χώρο από τον χρό- νο ανέγερσης κατασκευής της όλης οικοδοµής,
β) βεβαίωση µηχανικού ότι η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οριζόντιας ιδιο- κτησίας.
3. Μετά την υπαγωγή στις ρυθµίσεις του παρόντος και
µε τις ανωτέρω και µόνο προϋποθέσεις, ο ιδιοκτήτης έ- χει δικαίωµα να προβαίνει µονοµερώς σε συµβολαιογρα- φική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζό- ντιας ιδιοκτησίας, προκειµένου να ενσωµατώσει τον υ- παγόµενο στις διατάξεις του παρόντος χώρου στην ορι- ζόντιο ιδιοκτησία του. Στην περίπτωση αυτή η σύµφωνη γνώµη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκµαίρεται.

 

τα λεμε

 

εδιτ

για αυτα που κανει σημερα, παει...γυρευοντας

και εσυ, τι κατοψεις θα δοσεις???

Edited Οκτώβριος 30 , 2017 by dimitris GM

[Μαν.Πάς]

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Ο ιδιοκτήτης είναι ενήμερος για τις επεμβάσεις της μέλλουσας ιδιοκτήτριας- αυτή μένει στο ρετιρέ της ίδιας πολυκατοικίας κι έχουν μια κάποια γνωριμία. Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ξαναδώσει τέτοια βεβαίωση, οπότε τελώ εν πλήρει συγχύσει και λέω να μοιρασθώ τις σκέψεις μου:

1. Θεωρούσα ότι η βεβαίωση αφορά μόνο ύψος, δόμηση, κάλυψη και χρήση  οπότε δεν προβληματίστηκα αφενος με τα εσωτερικά- που έξαρχής δεν ακολούθησαν τα σχέδια της άδειας  άλλωστε, ούτε με την όψη που προφανώς αφού έγινε mirror το υπνοδωμάτιο με την κουζίνα έχει αλλάξει αντίστοιχα. Λάθος είχα καταλάβει εν τέλει;Σε αυτήν την περίπτωση ακολουθούν τα παρακάτω ερωτήματα: 

2.Αντιλαμβάνομαι ότι η αλλαγή στα εσωτερικά (η αρχική αλλαγή, όπως κτίστηκε δηλαδή) δεν έχει πρόβλημα. Ισχύει το αυτό και για την όψη όμως ; … ή πάει κατηγορία 3 και 250 ευρώ (με τον νέο νόμο);

3. Η μετατόπιση του διαχωριστικού τοίχου με το διπλανό κατάστημα θεωρείται διαφορετική διαμερισμάτωση και ρυθμίζεται με 250 ευρώ, και υποβολή σχεδίων αποτύπωσης της υφιστάμενης κατάστασης- (και του καταστήματος?)

4. Όσον αφορά τον φωταγωγό, αυτό ρυθμίζεται με την διαφορετική διαμερισμάτωση; Αν όχι, υπάγεται κατηγορία 4 με ΥΔΚΧ;  Πρέπει να βρω τα σχέδια που συνοδεύουν την σύσταση της οριζόντιας ιδιοκτησίας- άλλωστε και το συμβόλαιο εκεί παραπέμπει. Αν το σχέδιο αυτό δείχνει τον φωταγωγό όπως τελικά  κτίστηκε, είμαι εντάξει από άποψη συναίνεσης. Αλλά αν χρησιμοποιήσω την υπεύθυνη δήλωση που λέει ότι εξαρχης κτίστηκε έτσι, μπορώ εν τέλει να το δηλώσω τον φωταγωγό ως κατηγορία 1 και να βάλω εκεί και τα ανοίγματα;

5. τέλος όσον αφορά τις τωρινες μετασκευες (κατεδάφιση μέρους των εσωτερικών τοιχων) σύμφωνα με τον νέο νόμο δεν απαιτούν άδεια, άρα δεν έχω πρόβλημα και μπορώ να δείξω την κάτοψη όπως κατέληξε.

Ζητώ την κατανόηση σας για το μπέρδεμα στην κεφαλή μου…

Edited Οκτώβριος 31 , 2017 by Μαν.Πάς

[dimitris GM]

- εχεις μια διαμερισματωση

-εχεις μια καταληψη κοινοχρηστων [αναλογα χρειαζεσαι συναινεση ή οχι]

 

υγ1

πού στον νεο νομο μιλαει οτι δεν απαιτειται αδεια για ανακατασκευη 

[οπως εσυ το περιεγραψες πιο πανω]

ολοκληρου του εσωτερικου ενος διαμερισματος?

 

υγ2

Η διαφορετικη διαρρυθμιση δεν αποτελουσε αυθαιρεσια αν εγινε μεχρι τον Ιουλιο του 2011.

Ο δικος σου κανει αυτα τα οσα κανει, πριν ψηφισθει ο νομος που θα του δινει το δικαιωμα να κανει εσωτερικες διαρρυθμισεις....

 

στα ορια που ο νομος οριζει

υγ3

σε ξαναρωτησα...

 

τι κατοψη θα εχει απο μεθαυριο το διαμερισμα

και τι θα λες στην βεβαιωση σου?

Edited Οκτώβριος 31 , 2017 by dimitris GM

[Μαν.Πάς]

υγ1

Στον νέο πάντα νόμο (που στο ΤΕΕ μου είπαν πως θα ψηφισθεί την Παρασκευή) άρθρο 30/β.

υγ2

Το κατανοώ πως μέχρι την εφαρμογή του νομού χρειάζεται κάποιου είδους άδεια για τις εργασίες αυτές- αλλά τι να κάνω εκ των ύστερων σε μια κατάσταση που βρήκα;

υγ3

Ουσιαστικά έχει γκρεμίσει τμήματα κάποιων τοίχων και έχει ενοποιήσει τον χώρο. Αυτό θα δείξω στην νέα κάτοψη που θα υποβάλλω ως αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης στην δήλωση της διαφορετικής διαμερισμάτωσης. Άλλωστε το άρθρο 100/14 πάλι δέχεται διαφορετική διαρρύθμιση αυτοτελούς οριζόντιας ιδιοκτησίας χωρίς να βάζει κάποιο όριο για τις αλλαγες πχ πριν την δημοσίευση του 4178/13...

[dimitris GM]

αρθρο 30

• β) µικρής έκτασης εσωτερικές επισκευές ή διασκευές που δεν µεταβάλλουν τη φέρουσα κατασκευή του κτιρί- ου, καθώς και κατασκευές που απαιτούνται για τη µετα- κίνηση ή την κάθε µορφής εξυπηρέτηση των ατόµων µε αναπηρία ή εµποδιζόµενων ατόµων. Δεν συµπεριλαµβά- νεται η κατασκευή ανελκυστήρα της παρ. 2 του άρθρου 27 του ν. 4067/2012,

Με βαση τα όσα ειπες, δεν φαινεται οτι αυτα τα γκρεμισματα που κανει 

αποτελουν "μικρης εκτασης  επισκευες ή διασκευες"