ν. 4178/13 - αρθρο 18 [Α18] Παραβιάσεις πλάγιων αποστάσεων

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Όχι, δεν αλλάζει κάτι. Πας πάλι με αναλυτικό και "δωράκι" το εντός Δ.

[amoraitoy]

καλησπέρα

Κτίριο με Ο.Α. του 2006 (για την έκδοση της οποίας χρησιμοποιήθηκε λάθος ρυμοτομικό) χτίστηκε στην προβλεπόμενη θέση και σταμάτησε στο στάδιο των οπτοπλινθοδομών. Για την έκδοση νέας άδειας για αποπεράτωση και αλλαγή μηχανικού απαιτήθηκε νέο τοπογραφικό, όπου χρησιμοποιήθηκε το σωστό ρυμοτομικό υποδεικνύοντας τα νέα (μικρότερα) όρια οικοπέδου με νέα ρυμοτομική και οικοδομική γραμμή. Σύμφωνα με το νέο τοπογραφικό, το κτίριο βρίσκεται εντός απόστασης Δ και πρασιάς. Η αυθαίρετη επιφάνεια είναι καθ' υπέρβαση κάλυψης και δόμησης; τα ποσοστά της υπέρβασης υπολογίζονται με την παλαιά-και εγκεκριμένη-  ή τη νέα επιφάνεια οικοπέδου; Αν το βάλουμε ως υπέρβαση δόμησης υπολογίζουμε την επιφάνεια που βγαίνει εκτός ορίων μία φορά ή πολλαπλασιασμένη επί τον αριθμό των ορόφων; υπολογίζω και την επιφάνεια του υπογείου; το πρόστιμο εκτοξεύεται παρόλο που το κτίριο έχει κτιστεί σύμφωνα με την άδεια. 

[apier]

 

καλησπέρα

Κτίριο με Ο.Α. του 2006 (για την έκδοση της οποίας χρησιμοποιήθηκε λάθος ρυμοτομικό) χτίστηκε στην προβλεπόμενη θέση και σταμάτησε στο στάδιο των οπτοπλινθοδομών. Για την έκδοση νέας άδειας για αποπεράτωση και αλλαγή μηχανικού απαιτήθηκε νέο τοπογραφικό, όπου χρησιμοποιήθηκε το σωστό ρυμοτομικό υποδεικνύοντας τα νέα (μικρότερα) όρια οικοπέδου με νέα ρυμοτομική και οικοδομική γραμμή. Σύμφωνα με το νέο τοπογραφικό, το κτίριο βρίσκεται εντός απόστασης Δ και πρασιάς. Η αυθαίρετη επιφάνεια είναι καθ' υπέρβαση κάλυψης και δόμησης; τα ποσοστά της υπέρβασης υπολογίζονται με την παλαιά-και εγκεκριμένη-  ή τη νέα επιφάνεια οικοπέδου; Αν το βάλουμε ως υπέρβαση δόμησης υπολογίζουμε την επιφάνεια που βγαίνει εκτός ορίων μία φορά ή πολλαπλασιασμένη επί τον αριθμό των ορόφων; υπολογίζω και την επιφάνεια του υπογείου; το πρόστιμο εκτοξεύεται παρόλο που το κτίριο έχει κτιστεί σύμφωνα με την άδεια. 

 

"σύμφωνα" με την άδεια, η οποία όμως ήταν άκυρη όπως το θέτεις το θέμα.

(για δες μήπως το ρυμοτομικό δεν ήταν λάθος αλλά απλώς άλλαξε στην πορεία)

Αν όντως ήταν άκυρη λόγω εσφαλμένου τοπογραφικού, τότε ίσως έχεις κι άλλα θέματα φοβάμαι.

Μήπως τα επιτρεπόμενα ήταν με βάση το λάθος οικόπεδο και έχει εξαντληθεί ο συντελεστής,

οπότε έχεις και καθ' υπέρβαση τμήματα, ανεξάρτητα από τα Δ και την πρασιά;

Αν έχεις σύσταση ΟΙ, πως προτίθεσαι να μοιράσεις την υπέρβαση;

Και για να ξαναγυρίσουμε στην αρχή, θα λάβεις κάτι ως νομίμως υφιστάμενο ή όχι; Θα βάλεις "με άδεια" ή όχι; (εκεί να δεις εκτόξευση προστίμου)

Νομίζω ότι το θέμα του Δ τώρα μοιάζει πιο μικρό 

[amoraitoy]

θα το βάλω "με άδεια", καθώς δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι το λάθος έγινε εσκεμμένα. Το κτίριο έχει γίνει κατά τ' άλλα όπως περιγράφει η άδεια - με αποκλίσεις μέχρι 10 εκ σε ύψος ή μήκος σε σύνολο 1800 τετραγωνικών δόμησης. Η άδεια έχει ελεχθεί και επικυρωθεί από κρατικούς υπαλλήλους που όφειλαν εκείνοι να ελέγξουν. Αν δεν χρειαζόταν να βγάλω νέα άδεια για αποπεράτωση και τοπογραφικο με ΕΓΣΑ δεν θα είχα καν αντιληφθεί αυτό το λάθος, γιατί θα είχα συγκρίνει την υφιστάμενη κατάσταση με την άδεια. Δεν ξέρω αν είναι σωστή η σκέψη μου, αλλά με αυτό το νόμο δεν υπάρχει σωστή ή λάθος απάντηση, εξαρτάται από την προσωπική κρίση του καθενός. Στο νόμο περιγράφεται ότι η νέα επιφάνεια του οικοπέδου που προκύπτει μετά από νέα καταμέτρηση επιτρέπεται να έχει απόκλιση μέχρι 5%, οπότε δεν με απασχολεί πως επηρεάζει τα επιτρεπόμενα ( Εμβαδομετρήσεις οικοπέδων/γηπέδων που έχουν συμπεριληφθεί σε διοικητικές πράξεις και δικαιοπραξίες εν γένει, οι οποίες είναι εντός της αποκλίσεως του προηγούμενου εδαφίου, θεωρούνται αποδεκτές και δεν απαιτείται η αναθεώρηση της οικοδομικής αδείας, καθώς και η διόρθωση – τροποποίηση των τίτλων κτήσης για την έκδοση άδειας δόμησης). 'Εχω σύσταση, αλλά αυτή τη στιγμή το σύνολο ανήκει στον πελάτη μου και θεωρώ ότι αν επιθυμεί θα τη διορθώσει εκείνος στη συνέχεια με νέα συμβολαιογραφική πράξη. (θα περάσω την αυθαιρεσία κάθε οριζόντιας ιδιοκτησίας σε διαφορετικό φύλλο καταγραφής για διευκόλυνση) 

Edited Δεκέμβριος 7 , 2015 by amoraitoy

[tetris]

Εδώ κάνεις λάθος

Το τοπογραφικό (και όσα περιλαμβάνονται σε αυτό) συντάσσεται με ΕΥΘΥΝΗ του ΜΕΛΕΤΗΤΗ. Η υπηρεσία απλώς ελέγχει κι επικυρώνει τους όρους δόμησης και την ορθή (από τεχνική άποψη) σύνταξη του διαγράμματος.

Συνεπώς, κι επειδή δύσκολα μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπήρχε δόλος (εκτός κι αν ο μελετητής ήταν αλλήθωρος), θα το πας χωρίς άδεια.  

[amoraitoy]

"σύμφωνα" με την άδεια, η οποία όμως ήταν άκυρη όπως το θέτεις το θέμα.

(για δες μήπως το ρυμοτομικό δεν ήταν λάθος αλλά απλώς άλλαξε στην πορεία)

Αν όντως ήταν άκυρη λόγω εσφαλμένου τοπογραφικού, τότε ίσως έχεις κι άλλα θέματα φοβάμαι.

Μήπως τα επιτρεπόμενα ήταν με βάση το λάθος οικόπεδο και έχει εξαντληθεί ο συντελεστής,

οπότε έχεις και καθ' υπέρβαση τμήματα, ανεξάρτητα από τα Δ και την πρασιά;

Αν έχεις σύσταση ΟΙ, πως προτίθεσαι να μοιράσεις την υπέρβαση;

Και για να ξαναγυρίσουμε στην αρχή, θα λάβεις κάτι ως νομίμως υφιστάμενο ή όχι; Θα βάλεις "με άδεια" ή όχι; (εκεί να δεις εκτόξευση προστίμου)

Νομίζω ότι το θέμα του Δ τώρα μοιάζει πιο μικρό 

επίσης με προβληματίζει και κάτι άλλο. θα πρέπει κάθε φορά να ελέγχουμε και τη νομιμότητα της υφιστάμενης άδειας; 

[amoraitoy]

Εδώ κάνεις λάθος

Το τοπογραφικό (και όσα περιλαμβάνονται σε αυτό) συντάσσεται με ΕΥΘΥΝΗ του ΜΕΛΕΤΗΤΗ. Η υπηρεσία απλώς ελέγχει κι επικυρώνει τους όρους δόμησης και την ορθή (από τεχνική άποψη) σύνταξη του διαγράμματος.

Συνεπώς, κι επειδή δύσκολα μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπήρχε δόλος (εκτός κι αν ο μελετητής ήταν αλλήθωρος), θα το πας χωρίς άδεια.  

σε αυτην την περίπτωση βάζω το σύνολο του κτιρίου 1800 τμ ή την επιφάνεια 25τμ που βρίσκεται στην πρασιά ως αυθαιρεσία; στην πρώτη περίπτωση το πρόστιμο φθάνει τα 290.000 ευρω!!!!! ναι τα μηδενικά είναι σωστά!!!!

σημείωση το ρυμοτομικο που χρησιμοποιήθηκε ήταν το σωστό, η τοποθέτηση Ο.Γ και Ρ.Γ. ήταν λάθος

Edited Δεκέμβριος 7 , 2015 by amoraitoy

[apier]

άρα λοιπόν η άδεια είναι άκυρη, και πρέπει να πάει όλο αυθαίρετο.

Μείωση του προστίμου μπορεί εύκολα να προκύψει, και σοβαρή μάλιστα, αν γίνει νομιμοποίηση για όσα εμπίπτουν.

 

Ειδικά για τα θέματα τοπογραφικού, είναι ξεκάθαρο ότι ελέγχουμε τη νομιμότητα της άδειας.

Για άλλες "λεπτομέρειες" προφανώς δεν το κάνουμε (συντελεστές, Δ, προσθέσεις, πολλαπλασιασμούς κλπ)

αλλά για το οικόπεδο μας το λέει να το κάνουμε. Άρα ... 

 

Και εδώ προκύπτει κι άλλο ένα θέμα:

περιτοιχίσεις, BBQ, κλπ κλπ λοιπές παραβάσεις εντός του "ρυμοτομούμενου"προφανώς δεν μπορούν να δηλωθούν

(δεν είναι μέσα στο οικόπεδο)

και πρέπει να γίνει και παραχώρηση σε κοινή χρήση

(πρακτικά, γιατί νομικά δεν τίθεται θέμα. Είναι ήδη δημόσιο και κοινόχρηστο! )

Έμπλεξες 

[amoraitoy]

σας ευχαριστώ - όντως έμπλεξα

[Alex99]

Ειδικά για τα θέματα τοπογραφικού, είναι ξεκάθαρο ότι ελέγχουμε τη νομιμότητα της άδειας.

 

Τελικά ελέγχουμε την ορθότητα του τοπογραφικού σε όλες τις περιπτώσεις ή μόνο σε αυτές της διευκρίνησης του παραρτήματος Α όπως η παραπάνω;