Φουσκωμα δοχείο διαστολής θέρμανσης υπό πίεση

[AlexisPap]

Τι λες για την εναλλακτική που περιγράφω στο #20 ?

 

Το ότι δουλεύει, είναι προφανές. Αλλά θέλω ένα πειστικό επιχείρημα που να εξηγεί γιατί η βάνα αποκοπής δεν είναι ενδεδειγμένη λύση, και γιατί θα έπρεπε να δαπανήσει κανείς αυτά τα λίγες δεκάδες ευρώ επιπλέον.

 

Επιχείρημα τεχνικό, όχι λόγια για το πόσο ανεύθυνοι είναι οι τεχνίτες και το πόσες βάνες ξεχνάνε κλειστές, ή το πόσα ασφαλιστικά είναι κολλημένα από την σκουριά...

[antloukidis]

Το επιχείρημα είναι μάλλον μαθηματικό (πιθανότητες) και όχι τεχνικό.

 

Ένα δυστύχημα για να συμβεί θέλει περισσότερους του ενός κακούς παράγοντες να συμβούν συγχρόνως.

 

Όσο περισσότερους προσθέτουμε, με διάφορα συστήματα, τόσο ασφαλέστερο - καλύτερο γίνεται ένα σύστημα και το αντίστροφο. 

Παράγων 1. Ένα χαλασμένο - κολημένο ασφαλιστικό, όταν όλα τα άλλα δουλεύουν τέλεια δεν προκαλεί κανένα δυστύχημα.

Παράγων 2. Το ίδιο και η "περιβόητη" βάνα, αν είναι κλειστή (θα ανοίξει το ασφαλιστικό και θα πιτσιλίσει το χώρο με μικρές ή μεγαλύτερες συνέπειες αν πιτσιλιστεί άνθρωπος)

Αν τύχουν (νόμος του Μέρφυ) και τα δύο μαζί θάχουμε σίγουρα μεγαλύτερο πρόβλημα.

Αν δεν υπάρχει βάνα, δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί το συγκεκριμένο πρόβλημα, γιατί καταργούμε τον παράγοντα 2. 

 

Σίγουρα υπάρχουν πιθανότητες για πολλά άλλα προβλήματα με συνύπαρξη άλλων παραγόντων.

 

Πιστεύω ότι δεν πρέπει να προτείνουμε ενέργειες που μειώνουν την ασφάλεια των συστημάτων, αλλά το αντίθετο. (όπως εγκατάσταση δύο παράλληλων ασφαλιστικών, διπλού θερμοστάτη ασφαλείας κλπ)

 

Αν κάποιος "έξυπνος" και μη σκεπτόμενος υδραυλικός υιοθετήση την πρότασή σου, και την "βελτιώσει" προσθέτωντας άλλη μια βάνα "χωρίς χερούλι" μπροστά από το ασφαλιστικό τί θα γίνει?

 

Ή, όπως μου έχει τύχει, ξεχάσει να αφαιρέσει την τυφλή φλάντζα, που έβαλε σε φλαντζωτό ασφαλιστικό, για να πρεσάρει το δίκτυο?

[nikmmech]

Στο φυλλάδιο που συνοδεύει το μπλε ΔΔ DE 25 lt της REFLEX, αναφέρει (μτφ από Αγγλικά):

 

" Αν η απαιτούμενη προπληρωμένη πίεση του ΔΔ, υπερβαίνει την εργοστασιακή τιμή των 4 bar, τότε πρέπει να ακολουθηθούν τα ακόλουθα βήματα  (If a pre-pressure exceeding the factory setting of 4 bar is required, the following steps must be performed):

 

- Αυξήστε την πίεση παροχής στο ΔΔ μέχρι να φτάσει τα 5 bar  (Bring in the water supply at the "refix" (τύπος ΔΔ της REFLEX) until the pressure rises to 5 bar)

 

- Shut off the "refix" on the water side  (Κλείστε τη βάνα του ΔΔ στην πλευρά του νερού)

 

- Set the pressure on the gas side to a value that exceeds the desired pre-pressure p0 by 1 bar  (Θέσατε την πίεση στην πλευρά του αερίου, σε μια τιμή που υπερβαίνει την επιθυμητή προρυθμισμένη πίεση p0 κατά 1 bar

 

- Open the water side shut-offs at the "refix"  (Ανοίξτε τις βάνες στην πλευρά του νερού του ΔΔ)

 

 

Υποθέτω ότι για λόγους αντοχής της μεμβράνης, η REFLEX απαιτεί το ΔΔ να μην είναι άδειο από νερό όταν επιχειρήσουμε να προσθέσουμε αέρα ή άζωτο στην περίπτωση που επιθυμούμε σχετικά υψηλή πίεση στο ΔΔ, στις περιπτώσεις του πόσιμου νερού.

 

Πώς το σχολιάζετε?

Edited Σεπτέμβριος 1 , 2013 by nikmmech

[AlexisPap]

Η μία από τις περιπτώσεις ατμοποίησης (από αυτές που ανέφερα) ήταν σε λέβητα με συγκολλητό συλλέκτη, που ο τεχνίτης είχε ξεχάσει να τρυπήσει τον συλλέκτη, πίσω από τον μαστό που κόλλησε για να βιδώσει το ασφαλιστικό...

 

Δεν συμφωνώ με την λογική του αθροίζειν γενικώς όσο περισσότερα αφαλιστικά μέσα.

Οι εγκαταστάσεις οφείλουν να έχουν συγκεκριμένα μέτρα ασφαλείας, που περιλαμβάνουν την πίεση δοκιμής των συσκευών, το θερμικό, την ασφάλεια πιέσεως κλπ.

 

Αυτά πρέπει να θεωρούνται επαρκή για ασφαλή εγκατάσταση, και δεν είναι χρήσιμο να θεωρούμε την μη τοποθέτηση βανών ως μέτρο ασφαλείας.

[antloukidis]

Tα πολλά ασφαλιστικά μέτρα δεν τα θέλει κανείς και ειδικότερα αυτός που τα πληρώνει.

 

Δυστυχώς όμως τα περισσότερα ασφαλιστικά μέτρα έχουν γίνει υποχρεωτικά μετά από κάποια ατυχήματα, χωρίς να καταργούνται τα προηγούμενα, και έτσι "μαζεύονται" όλο και περισσότερα.

 

Πολύ offtopic, αλλά σκέψου τον ηλεκτρικό πίνακα, που αρχικά είχε μόνο "ασφάλειες" και τώρα γέμισε με ρελέ διαρροής, αντικεραυνικά, αυτοματισμούς για χαμηλή ταση κλπ κλπ.  αλλά και "ασφάλειες",

 

 

Υ.Γ. Για να επανέλθουμε στο αρχικό θέμα, νομίζω (χωρίς να είμαι σίγουρος) ότι δεν ισχύει σήμερα "απαγόρευση" για την τοποθέτηση βάνας στην είσοδο του ΔΔ, άρα ο καθένας κάνει ότι νομίζει καλύτερο.

Edited Σεπτέμβριος 1 , 2013 by antloukidis

[aithilenio]

antloukidis αυτός είναι ο ταχυσύνδεσμος.

 

Στο λινκ που παρέθεσα παραπάνω έχει διαφόρους τύπους και πλέον στην αγορά έχουν αρχίσει και κυκλοφορούν....

http://www.reflexch.ch/index.php?id=22&L=2

Edited Σεπτέμβριος 1 , 2013 by aithilenio

[aithilenio]

Πάντως παιδιά ένας έμπειρος υδραυλικός αν χρειαστεί να προσθέσει αέρα χωρίς να αδειάσει μπορεί να το κάνει..

Απο την κορυφή της στήλης ξεβιδώνεις το εξαεριστικό  βάζεις ένα λάστιχο για να χύνεις το νερό που προσθέτει το δοχείο όσο να αδειάσει τελείως...

Βαβούρα όμως...

Edited Σεπτέμβριος 1 , 2013 by aithilenio

[AlexisPap]

Μα, το ίδιο το κάνεις κι από την βάνα εκκένωσης, ανοίγοντας μόνο για όσο απαιτείται για να πέσει η ένδειξη του μανόμετρου στην υδροστατική πίεση της στήλης...

[antloukidis]

Σίγουρα λύνει το πρόβλημα εξαέρωσης που είπες, καλό θα είναι όμως μαζί με το ΔΔ, να αφαιρούμε - κατεβάζουμε από τον ηλ. πίνακα την ασφάλεια του καυστήρα. 

[antloukidis]

Σίγουρα λύνει το πρόβλημα εξαέρωσης που είπες.

Καλό θα είναι όμως μαζί με το ΔΔ, να αφαιρούμε - κατεβάζουμε από τον ηλ. πίνακα την ασφάλεια του καυστήρα, αν δεν πρόκειται να ξανατοποθετηθεί άμεσα το ΔΔ.