aithilenio Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 1 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 1 , 2013 (edited) Μα, το ίδιο το κάνεις κι από την βάνα εκκένωσης, ανοίγοντας μόνο για όσο απαιτείται για να πέσει η ένδειξη του μανόμετρου στην υδροστατική πίεση της στήλης... Αυτό απαιτεί να εμπιστευτείς τα μανόμετρα που πίστεψε με δεν είναι πάντα να τα πολύ εμπιστεύεσαι.... Αλλά ξαναλέω ότι ένας έμπειρος υδραυλικός που έχει κατανοήσει το ρόλο του δοχείου θα την βρει την άκρη.... Το πρόβλημα είναι πόσοι το έχουν κατανοήσει...... Edited Σεπτέμβριος 1 , 2013 by aithilenio Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 (edited) Δεν μου τα λέτε καλά... Ασφαλιστικά πίεσης κολλημένα απ' την σκουριά, μανόμετρα που δεν μπορείς να τα εμπιστευτείς, υδραυλικοί που δεν ξέρουν ποιες βάνες πρέπει να είναι ανοιχτές και ποιες κλειστές... Να γυρίσουμε 100 χρόνια πίσω: κεντρική θέρμανση με ανοιχτό δοχείο και φυσική ροή, να είμαστε ασφαλείς! Edited Σεπτέμβριος 2 , 2013 by AlexisPap Link to comment Share on other sites More sharing options...
antloukidis Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 (edited) Δυστυχώς, η εμπειρία μου έχει δείξει, ότι είμαστε ήδη, αν όχι 100, πάντως αρκετά χρόνια πίσω. Και σε συντήρηση εξοπλισμού (λόγω κακής οικονομίας) αλλά και σε γνώσεις υδραυλικών που δεν γνωρίζουν αρκετά βασικά πράγματα, αλλά δυστυχώς και σε γνώσεις μηχανόλόγων που δεν γνωρίζουν πως να καθοδηγήσουν και να ελέγξουνν σωστά τους υδραυλικούς. Οι εξαιρέσεις, που φυσικά υπάρχουν, επιβεβαιώνουν δυστυχώς την πραγματικότητα. Υ.Γ. Το ανοικτό δοχείο, παρά τα μειονεκτήματά του, προσφέρει περισσότερη ασφάλεια, γιαυτό συνίσταται ακόμη και σήμερα από κατασκευαστές λεβήτων στερεών καυσίμων και τζακιών - καλοριφέρ, που η τροφοδοσία καυσίμου γίνεται χειροκίνητα, άρα όχι απολύτως ελεγχόμενα. Edited Σεπτέμβριος 2 , 2013 by antloukidis Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 (edited) Μα, το ίδιο το κάνεις κι από την βάνα εκκένωσης, ανοίγοντας μόνο για όσο απαιτείται για να πέσει η ένδειξη του μανόμετρου στην υδροστατική πίεση της στήλης... Δεδομένου ότι η πίεση του αέρα στο δοχείο που θέλουμε να προσθέσουμε αέρα είναι μικρότερη από την υδροστατική της στήλης, το δοχείο θα παραμείνει με νερό όταν η πίεση της εγκατάστασης γίνει ίση με την υδροστατική. Εισάγοντας αέρα στο δοχείο, δε θα μπορεί να αδειάσει από το νερό (είναι η ποσότητα νερού που ο aithilenio πρότεινε να αδειάσει με λάστιχο.) και θα αυξηθεί η πίεση του μανομέτρου. Θέλει εκ νέου άνοιγμα της εκκένωσης κοκ. Περί βάνας στο δοχείο: Μία εγκατάσταση θέρμανσης πρέπει να προστατευτεί από αύξηση της πίεσης λόγω α)Υπερθέρμανσης (πίεση στον λέβητα ίση με την τάση ατμών) β) Διαστολής του νερού. Για κάθε έναν από αυτούς τους κινδύνους φαίνεται*** ότι υπάρχει η λογική της ύπαρξης δύο ασφαλιστικών διατάξεων και συγκεκριμένα προβλέπονται: α) υδροστάτης ασφαλείας και βαλβίδα ασφαλείας. β) δοχείο διαστολής και βαλβίδα ασφαλείας. Αντιμετωπίζοντας το δοχείο διαστολής σαν ασφαλιστικό μέσο, απαγορεύεται η εγκατάσταση βάνας αποκοπής. Εν τέλει, δεν είναι απαραίτητη η βάνα αποκοπής πριν το δοχείο. Ένα δοχείο μπορεί να φουσκωθεί, ακόμα και να αφαιρεθεί χωρίς να υπάρχει βάνα αποκοπής και χωρίς να αδειάσει η εγκατάσταση. Αρκεί (για την αφαίρεση) να υπάρχουν βάνες στον λέβητα και ένα σιφώνι πριν το ρακώρ του δοχείου. *** Χρησιμοποιώ αυτό τον όρο διότι δεν το έχω δει ρητά διατυπωμένο Edited Σεπτέμβριος 2 , 2013 by miltos Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 (edited) β) δοχείο διαστολής και βαλβίδα ασφαλείας. Μα, εκ των πραγμάτων, το δοχείο διαστολής δεν μπορεί να είναι διάταξη ασφαλείας. Είναι εξ ορισμού διάταξη κανονικής λειτουργίας. Όπως ο υδροστάτης του κυκλοφορητή δεν είναι διάταξη ασφαλείας, παρότι αν χαλάσει προκαλεί δυνητικά κίνδυνο. Γενικώς διάταξη ασφαλείας είναι μία διάταξη που θα ενεργοποιηθεί για λόγους ασφαλείας όταν κάποιο εξάρτημα ενός συστήματος αστοχήσει. Το δοχείο διαστολής δεν τοποθετείται για να προστατεύσει την εγκατάσταση σε περίπτωση αστοχίας κάποιου εξαρτήματος. Αντιθέτως, η βαλβίδα ασφαλείας ασφαλίζει την εγκατάστασης (και) σε περίπτωση αστοχίας του δοχείου διαστολής. Διαφορετικά θα καταλήξουμε να θεωρούμε διάταξη ασφαλείας και τον θερμοστάτη χώρου... Δεδομένου ότι η πίεση του αέρα στο δοχείο που θέλουμε να προσθέσουμε αέρα είναι μικρότερη από την υδροστατική της στήλης Μα, σε καμία εγκατάσταση η πίεση λειτουργίας για κρύα εγκατάσταση δεν είναι μικρότερη της υδροστατικής. Αντιθέτως, στην πλειονότητα των περιπτώσεων, είναι σαφώς μεγαλύτερη. Edited Σεπτέμβριος 2 , 2013 by AlexisPap Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 Μα, σε καμία εγκατάσταση η πίεση λειτουργίας για κρύα εγκατάσταση δεν είναι μικρότερη της υδροστατικής. Αντιθέτως, στην πλειονότητα των περιπτώσεων, είναι σαφώς μεγαλύτερη. Μιλάμε όμως για ένα αρχικά "ξεφούσκωτο" δοχείο. Το δοχείο διαστολής δεν τοποθετείται για να προστατεύσει την εγκατάσταση σε περίπτωση αστοχίας κάποιου εξαρτήματος. Σωστό ακούγεται... Επίσης αυτό που δεν μου κολλάει είναι ότι τα δοχεία διαστολής είναι πολύ προβληματικές κατασκευές για να θεωρηθούν διατάξεις ασφαλείας. Παρόλα αυτά θα εξακολουθώ να μη βάζω βάνα στο δοχείο διότι όπως έγραψα παραπάνω μπορείς άνετα να κάνεις τη δουλειά σου και χωρίς αυτή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dib Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 Μα, εκ των πραγμάτων, το δοχείο διαστολής δεν μπορεί να είναι διάταξη ασφαλείας. Είναι εξ ορισμού διάταξη κανονικής λειτουργίας. Όπως ο υδροστάτης του κυκλοφορητή δεν είναι διάταξη ασφαλείας, παρότι αν χαλάσει προκαλεί δυνητικά κίνδυνο. Γενικώς διάταξη ασφαλείας είναι μία διάταξη που θα ενεργοποιηθεί για λόγους ασφαλείας όταν κάποιο εξάρτημα ενός συστήματος αστοχήσει. Το δοχείο διαστολής δεν τοποθετείται για να προστατεύσει την εγκατάσταση σε περίπτωση αστοχίας κάποιου εξαρτήματος. Αντιθέτως, η βαλβίδα ασφαλείας ασφαλίζει την εγκατάστασης (και) σε περίπτωση αστοχίας του δοχείου διαστολής. Δεν ξέρω που βρήκες αυτό τον ορισμό περί διατάξεων ασφαλείας, που σε γενικές γραμμές είναι σωστός, αλλα στη προκειμένη περίπτωση κατά την άποψη μου δεν ταιρειάζει Όλα τα υπόλοιπα εξαρτήματα, εκτός των βασικών που συνιστούν την εγκατάσταση (λέβητας - καυστήρας - κυκλοφορητής - σώματα - σωληνώσεις), είναι διατάξεις ασφαλείας καλής λειτουργίας της εγκατάστασης (υδροστάστης λέβητας - θερμικό καυστήρα - δοχείο διαστολής - θερμοστάτης χώρου - εξαεριστικά σωλήνων - βάνα αποκοπής - αυτόματος πλήρωσης - κλπ). Για βάλε το λέβητα σου να δουλέψει χωρίς δοχείο διαστολής (ανοικτό ή κλειστό) και υδροστάτη λέβητα στους 85-900 και πάρε με τηλέφωνο να μου πείς μετά απο 2 ώρες λειτουργίας του, σε τι κατάσταση θα βρίσκεται το λεβητοστάσιο, οι χώροι που έχουν τοποθετηθεί τα σώματα, κλπ. Είμαι πολύ περίεργος να μάθω...(το λέω γιατί έχω δεί τι έχει συμβεί σε ανάλογη περίπτωση σε βιομηχανία, στην Ιταλία) Υποψιάζομαι οτι φαντάζεσαι τα αποτελέσματα... Αυτά τα λίγα Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 (edited) To δοχείο διαστολής είναι λειτουργική διάταξη και όχι ασφαλείας. η πίεση στο δδ (με λεβητοστάσιο στην κατώτερη στάθμη) συνήθως ρυθμίζεται +0,2 bar της στατικής (στατική +0,2 bar ) η πίεση της κρύας εγκατάστασης +0,3 bar (οπότε, στατική +0,5 bar ) η πίεση της μέγιστης θερμοκρασίας της εγκατάστασης να φτάνει το πολύ +1 bar (οπότε, στατική +1,5 bar ) Υ.Γ. ακριβώς, γιατί όπως γράφει και ο dib δεν λειτουργεί χωρίς δδ κλειστό κύκλωμα Edited Σεπτέμβριος 2 , 2013 by astrah Link to comment Share on other sites More sharing options...
aithilenio Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2013 (edited) Εν τέλει, δεν είναι απαραίτητη η βάνα αποκοπής πριν το δοχείο. Ένα δοχείο μπορεί να φουσκωθεί, ακόμα και να αφαιρεθεί χωρίς να υπάρχει βάνα αποκοπής και χωρίς να αδειάσει η εγκατάσταση. Αρκεί (για την αφαίρεση) να υπάρχουν βάνες στον λέβητα και ένα σιφώνι πριν το ρακώρ του δοχείου Μίλτο είναι δεν είναι έτσι αν το δεις απο την μεριά του υδραυλικού.... Συνήθως τα δοχεία που θέλουν άερα έχουν πάρει αρκετά λίτρα νερό.... Και αν έχεις να κάνεις με πολυκατοικία μιλάμε για πολλά λίτρα νερό..... Αυτα τα λίτρα θα πρέπει κάπως να τα αδειάσεις.... Αν κλείσεις την βάνα και λύσεις το ρακόρ όπως ες εσύ θα φας στην μάπα το νερό και θα το μαζεύεις με τους κουβάδες.... Ετσι εκ των πραγμάτων θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις το άδειασμα του λέβητα.... Αν χρησιμοποιήσεις το άδειασμα του λέβητα τότε θα αδείασεις νερό και από την εγκατάσταση μέχρι τις βάνες....(Ααααν... κλείνουν οι βάνες) Και αν αδειασεις νερό απο την εγκατάσταση μέχρι τις βάνες τότε θα εγκλωβίσεις αέρα.... Και αν εγκλωβίσεις αέρα τότε θα πρέπει να κάνεις εξαέρωση στα σώματα... Και μιλάμε και για πολυκατοικία τότε την γά......σες...Μπορεί να σε πάνε εκεί και 5 φορές για εξαερώσεις απλά γιατί πήγες να βάλεις λίγο αέρα στο δοχείο..... Edited Σεπτέμβριος 2 , 2013 by aithilenio Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2013 Παρόλα αυτά θα εξακολουθώ να μη βάζω βάνα στο δοχείο διότι όπως έγραψα παραπάνω μπορείς άνετα να κάνεις τη δουλειά σου και χωρίς αυτή. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω δει ποτέ εγκατάσταση με βάνα στο ΔΔ. Ναι προφανώς η δουλειά γίνεται και χωρίς βάνα, αλλά μία βάνα πάντα κάνει τα πράγματα ευκολότερα. Αλλά, βασικά, αυτό που με ιντριγκάρει είναι αν και γιατί απαγορεύεται η βάνα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα