Εφαρμογές μη καταστροφικού ελέγχου

[Elounda]

Κοίτα το πλάγιασμα του δονητή δεν το γλιτώνεις όπως και τις θέσεις και το χρόνο που πρέπει να είναι μέσα Το Ν/Τ και το τσιμέντο είναι πολύ καλό όπως λές σύμφωνα με την μελέτη.Τι έργο είναι αν επιτρέπετε?Αν ασχολείσαι σε συχνή βάση με ελέγχους κτλ δές αυτό (Να ναι καλά ο Ροδόπουλος που το έχει δείξει ακι θα μας πεί αν κάνει καλή δουλειά)

Cementometer_Complete_Data.pdfFetching info...

Edited December 28, 2016 at 01:42 μμ by Elounda

[Caan]

Κατοικία είναι, αλλά κοντά σε θάλασσα. Αυτά τα κενά, εκτός του θέματος της αντοχής, θα ελαττώσουν και την ανθεκτικότητα, για αυτό προβληματίζομαι... 

Thanks για το .pdf. Τι να πρωτοπάρει κανείς από εργαλεία, ειδικά αυτή την εποχή...

Edited December 28, 2016 at 01:45 μμ by Caan

[Ροδοπουλος]

  On 28/12/2016 at 10:48 ΠΜ, Caan said:

 

Γνώμη για τα καρότα της φωτογραφίας (π.χ τα, κάμποσα, σημειακά κενά είναι φυσιολογικά..?)

 

για το Ν/Τ=0,56 που αναφέρεις είναι αναμενόμενα και φυσιολογικά. Δεν είναι αποτέλεσμα δόνησης.

 

  On 28/12/2016 at 1:43 ΜΜ, Caan said:

 

Κατοικία είναι, αλλά κοντά σε θάλασσα. Αυτά τα κενά, εκτός του θέματος της αντοχής, θα ελαττώσουν και την ανθεκτικότητα, για αυτό προβληματίζομαι...

Thanks για το .pdf. Τι να πρωτοπάρει κανείς από εργαλεία, ειδικά αυτή την εποχή...

 

δεν χρειάζεται να αγοράσεις τίποτα. Μπορείς να κατεβάσεις το Hymostruc Lite, να πάρεις την μελέτη σύνθεσης απο το παρασκευαστήριο και να βρεις το μέγιστο ποσοστό κενών προς όγκο τσιμεντοπολτού (η εικόνα με 330 kg/m3, N/T=0.56 και οχι το μείγμα είναι δράμα και εκτός κανονισμού οπότε κακώς το χρησιμοποίησες)

 

  On 28/12/2016 at 1:43 ΜΜ, Caan said:

 

Κατοικία είναι, αλλά κοντά σε θάλασσα. Αυτά τα κενά, εκτός του θέματος της αντοχής, θα ελαττώσουν και την ανθεκτικότητα, για αυτό προβληματίζομαι...

Thanks για το .pdf. Τι να πρωτοπάρει κανείς από εργαλεία, ειδικά αυτή την εποχή...

 

δεν χρειάζεται να αγοράσεις τίποτα. Μπορείς να κατεβάσεις το Hymostruc Lite, να πάρεις την μελέτη σύνθεσης απο το παρασκευαστήριο και να βρεις το μέγιστο ποσοστό κενών προς όγκο τσιμεντοπολτού (η εικόνα με 330 kg/m3, N/T=0.56 και οχι το μείγμα είναι δράμα και εκτός κανονισμού οπότε κακώς το χρησιμοποίησες)

Edited December 28, 2016 at 03:55 μμ by terry

[Ροδοπουλος]

  On 28/12/2016 at 1:36 ΜΜ, Elounda said:

Κοίτα το πλάγιασμα του δονητή δεν το γλιτώνεις όπως και τις θέσεις και το χρόνο που πρέπει να είναι μέσα Το Ν/Τ και το τσιμέντο είναι πολύ καλό όπως λές σύμφωνα με την μελέτη.Τι έργο είναι αν επιτρέπετε?Αν ασχολείσαι σε συχνή βάση με ελέγχους κτλ δές αυτό (Να ναι καλά ο Ροδόπουλος που το έχει δείξει ακι θα μας πεί αν κάνει καλή δουλειά)

 

το έχω χρησιμοποιήσει πολλές φορές ειδικά για να δω την απώλεια εργασιμότητας και αν μας κοροϊδεύουν. Είχα παραγγέλλει Ν/Τ=0,4 και μου έφεραν 0,62. Το πήραν πίσω και ακύρωσα όλη την παραγγελία. Χάσαμε 2 ημέρες στο πρόγραμμα αλλά καλύτερα από το να τρέχεις μετά. Στην Τουρκία είναι πλέον αρκετά διαδεδομένο και μάλιστα αναφέρεται στο δελτίο παραγγελίας (έλεγχος Ν/Τ σε χρόνους 60, 60, 90, 120, 180, 300 λεπτών της ώρας). Εμφανίζει πρόβλημα μέτρησης με κάποιους ρευστοποιητές 2ης ή 3ης γενιάς αλλά όχι 4ης γενιάς (μειωτές νερού). Οπότε προσοχή πότε θα το χρησιμοποιήσετε και καλύτερα να πάτε στο παρασκευαστήριο 1-2 ώρες πριν να πάρετε δείγμα ώστε να το καλιμπραρετε σωστά.     

[Caan]

Αν είναι να πηγαίνουμε πρώτα στο παρασκευαστήριο και μετά απευθείας στο εργοτάξιο, καλύτερα να αλλάξουμε δουλειά...

Το ότι ο συνδυασμός 330kg/m3 με Ν/Τ 0.56 είναι δράμα, είναι μια υπερβολική εκτίμηση γιατί με βάση αυτό θα έπρεπε να κατεδαφιστεί τουλάχιστον το 95% των κτηρίων στην Ελλάδα...(έστω και των παραθαλάσσιων). Το ότι είναι εκτός κανονισμού να το δεχτώ, μιας και ο ΕΝ λέει για Ν/Τ<0.50 (αν και για ανεπίχριστο σκυρόδεμα), όμως και αυτός υπερβολικός είναι σε όρους μηχανικής (άλλωστε έχει γίνει και θέμα μεγάλης συζήτησης για αυτά τα ελάχιστα του ΕΝ).

Προσωπικά, θα θεωρούσα πιο ορθολογικό να υπάρχουν λιγότερο δυσμενή όρια για το N/T και την ποσότητα τσιμέντου (στην περίπτωση που υπερβαίνουν κατά πολύ την ελάχιστη απαίτηση αντοχής για το κάθε εξεταζόμενο έργο) και παράλληλα να λαμβάνονται μέτρα για να αντιμετωπιστεί το θέμα της ανθεκτικότητας κάνοντας χρήση εξωτερικών υλικών επένδυσης των στοιχείων Ο.Σ (δεν εννοώ το επίχρισμα αλλά ενδεχομένως χρησιμοποιώντας πιο ειδικά υλικά).

 

 

Αν θέλεις, δείξε φωτογραφίες από καρότα με διάφορες τιμές του Ν/Τ για να συγκρίνουμε και να έχουμε μια εικόνα για τις ποιοτικές διαφορές τους.

Edited December 28, 2016 at 04:36 μμ by terry

[Ροδοπουλος]

  On 28/12/2016 at 4:23 ΜΜ, Caan said:

Αν είναι να πηγαίνουμε πρώτα στο παρασκευαστήριο και μετά απευθείας στο εργοτάξιο, καλύτερα να αλλάξουμε δουλειά...

Το ότι ο συνδυασμός 330kg/m3 με Ν/Τ 0.56 είναι δράμα, είναι μια υπερβολική εκτίμηση γιατί με βάση αυτό θα έπρεπε να κατεδαφιστεί τουλάχιστον το 95% των κτηρίων στην Ελλάδα...(έστω και των παραθαλάσσιων). Το ότι είναι εκτός κανονισμού να το δεχτώ, μιας και ο ΕΝ λέει για Ν/Τ<0.50 (αν και για ανεπίχριστο σκυρόδεμα), όμως και αυτός υπερβολικός είναι σε όρους μηχανικής (άλλωστε έχει γίνει και θέμα μεγάλης συζήτησης για αυτά τα ελάχιστα του ΕΝ).

Προσωπικά, θα θεωρούσα πιο ορθολογικό να υπάρχουν λιγότερο δυσμενή όρια για το N/T και την ποσότητα τσιμέντου (στην περίπτωση που υπερβαίνουν κατά πολύ την ελάχιστη απαίτηση αντοχής για το κάθε εξεταζόμενο έργο) και παράλληλα να λαμβάνονται μέτρα για να αντιμετωπιστεί το θέμα της ανθεκτικότητας κάνοντας χρήση εξωτερικών υλικών επένδυσης των στοιχείων Ο.Σ (δεν εννοώ το επίχρισμα αλλά ενδεχομένως χρησιμοποιώντας πιο ειδικά υλικά).

 

 

Αν θέλεις, δείξε φωτογραφίες από καρότα με διάφορες τιμές του Ν/Τ για να συγκρίνουμε και να έχουμε μια εικόνα για τις ποιοτικές διαφορές τους.

 

Η ανθεκτικότητα των κατασκευών έχει να κάνει καθαρά με όρους μηχανικής (ευρωκώδικας). Η μελέτη έχει να κάνει με την επιτελεστικότητα σε βάθος χρόνου (50 ή 120 χρόνια). Αν δεν μπορείς να τηρήσεις τα πρότυπα μελέτης και κατασκευής τότε έχει την επιλογή να αλλάξεις τους συντελεστές. Η συζήτηση βέβαια δεν έχει νόημα αν σκεφτούμε ότι η υπέρβαση δαπάνης σε ένα απλό κτιριακό των 300 κυβικών είναι μόλις 3000Ευρώ ή το 0,5-1% του συνολικού κόστους κατασκευής. Ας μην ξεχνάμε ότι τα πρότυπα αναφέρονται σε ελάχιστες απαιτήσεις. 

[Caan]

Δεκτό αυτό με τους συντελεστές και την επιτελεστικότητα. Έτσι όμως (αυτο-)ακυρώνεται ο χαρακτηρισμός σου ότι είναι "δράμα" ο συγκεκριμένος συνδυασμός...

 

Το κόστος αυτό υπέρβασης που είπες είναι πολύ αόριστο, δεν υπάρχει έτσι που το λες.

Edited December 28, 2016 at 06:27 μμ by Caan

[terry]

Caan, αν μιλαμε για μια κατηγορια σκυροδεματος πανω, και εναν ομορφο Ν/Τ

[Caan]

Η κατηγορία σκυροδέματος θα είναι 2 πιο πάνω, αφού με το C20/25 κάναμε και πολυκατοικίες τόσα χρόνια ενώ τώρα πάμε στο C30/37 για άλλο λόγο από ό,τι για την αντοχή. Επίσης, το Ν/Τ <0.50 θέλει σούπερ υπερευστοποιητή (εκτός το κόστος του, πρέπει να είναι και συμβατό με τον επιβραδυντή που βάζουν στο εργοστάσιο, αλλιώς πρέπει να αγοράσεις και άλλον επιβραδυντή), θέλει ενδεχομένως και άλλες διατομές με πιο μεγάλο πλάτος για την πιο ομαλή σκυροδέτηση (άσε που όσο ανεβαίνεις κατηγορία σκυροδέματος, οι απαιτήσεις πλαστιμότητας αυξάνουν).

Επίσης, το νέο έτος ανεβαίνουν οι τιμές στα πάντα λόγω του ειδικού φόρου στα καύσιμα κ.α, και θα ακριβύνει και το μπετόν...   

 

Το C30/37 το θεωρώ υπερβολή όταν η απαίτηση για αντοχή είναι C20/25. Για αυτό λέω ότι δεν μπορεί να μην υπάρχει άλλη εναλλακτική από την αύξηση στο Ν/Τ. Η επιλογή επιτελεστικότητας που είπε ο Ροδόπουλος μπορεί να είναι μια λύση (δεν το γνώριζα, για να είμαι ειλικρινής, αλλά αυτό σημαίνει και ρητή εντολή του εργοδότη ως προς αυτό, όπως γίνεται και με τις επιτελεστικότητες στον ΚΑΝ.ΕΠΕ, ΕΝ1998-3), όπως και μια άλλη λύση θα πρέπει να είναι και η επιλογή υλικών επένδυσης εξωτερικά των στοιχείων Ο.Σ (που θα είναι και πιο ασφαλές από το να επαφίεσαι στο μπετόν και το πως έχει σκυροδετηθεί, πως έχει συντηρηθεί κ.τ.λ).  

 

Υ.Γ Μάλλον πως ξεφύγαμε από το θέμα.

Edited December 28, 2016 at 07:32 μμ by Caan

[Ροδοπουλος]

Προφανώς απαιτείται και το ΕΝ 13670