Εφαρμογές μη καταστροφικού ελέγχου

[Ροδοπουλος]

O KAN.ΕΠΕ ορίζει ο ίδιος ακριβώς το (ελάχιστο) απαιτούμενο πλήθος καρότων, όπως και των ΜΚΕ.

Τώρα που τα βρήκε, μην ρωτάς εμάς...

 

πρέπει να καταλάβουμε τις ΣΑΔ και την λογική τους. 

[Caan]

Η λογική λέει να εφαρμόζουμε αυτά που ρητά περιγράφει ο κάθε ο κανονισμός... Εάν δεν περιγράφονται ρητά κάποια πράγματα, τότε επιτρέπονται (επιβάλλονται) οι αναζητήσεις σε άλλα πρότυπα ή κανονισμούς... 

Για το θέμα που συζητάμε, δεν υπάρχει καμία θολούρα στην περιγραφή του ΚΑΝ.ΕΠΕ. Αν είναι ορθό ή όχι αυτό που περιγράφεται, είναι άλλο ζήτημα.

Μην τα μπερδεύεις. 

Edited Απρίλιος 4 , 2017 by Caan

[Ροδοπουλος]

γιατί θέλετε να με τρελάνετε ...απαιτείται συσχετισμός. Ο συσχετισμός γίνετε αποκλειστικά μέσω του ΕΝ 13791!!!!!!!! άλλο πρότυπο δεν υπάρχει στην ΕΕ.

Edited Απρίλιος 4 , 2017 by Ροδοπουλος

[Caan]

Ε, καλά τώρα... Μ' αρέσει που επισυνάπτεις και το απόσπασμα του ΚΑΝ.ΕΠΕ που τα περιγράφει όλα ξεκάθαρα...

[Ροδοπουλος]

Ε, καλά τώρα... Μ' αρέσει που επισυνάπτεις και το απόσπασμα του ΚΑΝ.ΕΠΕ που τα περιγράφει όλα ξεκάθαρα...

 

ξεκάθαρος είναι.........

[McRaster]

Το  ΕΝ 13791 αναθεωρήθηκε και να βγει μέσα στο 2017.

"The changes from the 2006 version of the standard are so significant, it is better to regard the revised standard as being a new standard as only Annex B of the 2006 version has been retained unchanged. All references to the revised EN 13791 refer to the February 2015 draft of the standard (draft 14). The Task Group revising EN 13791 has requested CEN permission to produce a CEN Technical Report explaining the background to the revision and including worked examples to guide users. It is anticipated that this request will be approved"

 

The 2006 version of EN 13791 did not provide any detail on what are common assessment procedures and so the scope of the standard has been significantly increased. New topics include:

● smaller diameter cores;

● check if the concrete belongs to two different populations;

● test for outliers;

● characteristic in-situ compressive strength from core test data only;

● characteristic in-situ compressive strength from combined core and indirect test data;

● screening test using rebound number to determine if the concrete conformed to the specified compressive strength class;

● relative testing where conforming structural elements are compared with similar elements where the quality of the supplied concrete is under investigation;

● much more guidance on investigations

 

Edited Απρίλιος 4 , 2017 by McRaster

[Ροδοπουλος]

+1 αφού τα ξέρεις γιατί με ταλαιπωρείς ????

[Caan]

Ωραία και χρήσιμη η πληροφορία αυτή, αλλά δεν αλλάζει τίποτα σε αυτά που συζητάμε στα τελευταία ποστς.

[McRaster]

Προσωπικά , εάν μπορεί να θεωρηθεί ως απάντηση αυτό , εφαρμόζω το ΕΝ13791 μόνο εάν μου ζητηθεί.Σε Τεχνικά όπως γέφυρες , σήραγγες κ.ο.κ πρέπει να εφαρμόζεις κάποιο πρότυπο ( Αυτό που αναφέρει ο Χρήστος).Σε ένα ιδιωτικό έργο, για το οποίο ο μελετητής δεν ζήτησε κάποια εφαρμογή προτύπου, αλλά απλά προσπαθείς να συσχετίσεις ΜΚΕ και πυρήνες με απλή στατιστική, εφαρμόζεις τη θεωρία της δειγματοληψίας και συσχετίζεις τις τιμές. Εάν ο συντελεστής συσχέτισης είναι μικρότερος του 0,7, τότε θεωρείς οτι το δείγμα σου δεν συσχετίζεται και θα επαναλάβεις τη διαδικασία.

 

Για παράδειγμα, όταν ο Ροδόπουλος θα μετρήσει χλωριόντα με ιοντοεπιλεκτικό ηλεκτρόδιο ή οτιδήποτε μπορεί να χρησιμοποιηθεί επιτόπου, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί επίσημα ως στοιχείο διότι ο ΚΤΧ ορίζει πυρήνες και διαπιστευμένο εργαστήριο σε χημικούς ελέγχους.Σε ένα ιδιωτικό έργο μπορείς , με τη προϋπόθεση οτι έχεις κάποια υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη. Μη μπερδεύεις γενικά τους ελέγχους με τις περιπτώσεις που ο ίδιος μελετητής κάνει και τους ελέγχους.Η διαδικασία ορίζεται απο τον μελετητή και το συνεργείο που διενεργεί τους ελέγχους δίνει απλά τα αποτελέσματα των όσων τους έχουν ζητηθεί.Η ανάλυση των δεδομένων γίνεται απο τον μελετητή.

 

Επίσης για να μιλάμε για εφαρμογή προτύπου θα πρέπει να εφαρμόζεις ISO και τα όργανα σου να είναι διακριβωμένα. Διαφορετικά δεν ανοίγεις καν την συζήτηση, διότι εάν το πρόβλημα μας είναι το πρότυπο τότε θα πρέπει να αναρωτηθεί κάποιος εάν είναι και διαπιστευμένος για την εφαρμογή του.Δηλαδή ακόμα και αν το εφαρμόσεις , εάν δεν είσαι διαπιστευμένος είναι σαν να μην το έχεις εφαρμόσει.

Edited Απρίλιος 4 , 2017 by McRaster

[Ροδοπουλος]

Προσωπικά , εάν μπορεί να θεωρηθεί ως απάντηση αυτό , εφαρμόζω το ΕΝ13791 μόνο εάν μου ζητηθεί.Σε Τεχνικά όπως γέφυρες , σήραγγες κ.ο.κ πρέπει να εφαρμόζεις κάποιο πρότυπο ( Αυτό που αναφέρει ο Χρήστος).Σε ένα ιδιωτικό έργο, για το οποίο ο μελετητής δεν ζήτησε κάποια εφαρμογή προτύπου, αλλά απλά προσπαθείς να συσχετίσεις ΜΚΕ και πυρήνες με απλή στατιστική, εφαρμόζεις τη θεωρία της δειγματοληψίας και συσχετίζεις τις τιμές. Εάν ο συντελεστής συσχέτισης είναι μικρότερος του 0,7, τότε θεωρείς οτι το δείγμα σου δεν συσχετίζεται και θα επαναλάβεις τη διαδικασία.

 

Για παράδειγμα, όταν ο Ροδόπουλος θα μετρήσει χλωριόντα με ιοντοεπιλεκτικό ηλεκτρόδιο ή οτιδήποτε μπορεί να χρησιμοποιηθεί επιτόπου, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί επίσημα ως στοιχείο διότι ο ΚΤΧ ορίζει πυρήνες και διαπιστευμένο εργαστήριο σε χημικούς ελέγχους.Σε ένα ιδιωτικό έργο μπορείς , με τη προϋπόθεση οτι έχεις κάποια υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη. Μη μπερδεύεις γενικά τους ελέγχους με τις περιπτώσεις που ο ίδιος μελετητής κάνει και τους ελέγχους.Η διαδικασία ορίζεται απο τον μελετητή και το συνεργείο που διενεργεί τους ελέγχους δίνει απλά τα αποτελέσματα των όσων τους έχουν ζητηθεί.Η ανάλυση των δεδομένων γίνεται απο τον μελετητή.

 

Επίσης για να μιλάμε για εφαρμογή προτύπου θα πρέπει να εφαρμόζεις ISO και τα όργανα σου να είναι διακριβωμένα. Διαφορετικά δεν ανοίγεις καν την συζήτηση, διότι εάν το πρόβλημα μας είναι το πρότυπο τότε θα πρέπει να αναρωτηθεί κάποιος εάν είναι και διαπιστευμένος για την εφαρμογή του.Δηλαδή ακόμα και αν το εφαρμόσεις , εάν δεν είσαι διαπιστευμένος είναι σαν να μην το έχεις εφαρμόσει.

 

+1 με έσκασες σήμερα.