Εφαρμογές μη καταστροφικού ελέγχου

[Ροδοπουλος]

 

Αφού τα κάνες όλα αυτά βγάζεις και ένα διάστημα εμπιστοσύνης 95% και συγκρίνεις τα αποτελέσματα σου με αυτά τών εργαστηριακών αποτελεσμάτων απο διάφορους ερευνητές Π.Χ Τρέζος κτλ....

 

Εαν δεν βγάλεις διάστημα εμπιστοσύνης 95% τι κάνεις?

[McRaster]

Το διάστημα εμπιστοσύνης είναι η απάντηση στις αποκλίσεις που ανέφερες.Τι πρότυπα χρησιμοποιείς σε ΜΚΕ; ΑSTM ή DIN ;

[Ροδοπουλος]

Στο κολλάω σε αυτό που συζητάμε στο νήμα ενανθράκωση και διάβρωση με τις αποκλίσεις στους 15 πυρήνες. Αυτές οι αποκλίσεις δεν θα πρέπει να εμφανίζονται και στους ΜΚΕ? Πως μπορεί λοιπόν να λες οτι εγω θα συγκλίνω την κρουσιμέτρηση με τον πυρήνα με το ζόρι? γιατί να μην πάρεις τις χαρακτηριστικές καμπύλες τους και να αποδείξεις απόκλιση > 5% εαν υπάρχει?

[terry]

McRaster

 

Εχεις προσπαθησεις να βγαλλεις  αντοχες (με κρουσιμετρο) με την καμπυλη του κατασκευαστη και με αυτη που θα φτιαξεις απο τους πυρηνες να μας πει τις διαφορες?

[Ροδοπουλος]

Federal Institute for Materials Research and Testing in Berlin, Germany (BAM) για κρουσίμετρο

 

Τυπικές τιμές R απο πυρήνα

 

31

37.5

34.5

40.5

27.5

27

34

29

 

Αντοχές κατα ΒΑΜ

 

24.82

35.50

30.44

40.78

19.50

18.77

29.62

21.74

 

Αντοχή του Πυρήνα απο θραύση 26,8 MPa. 

Edited Οκτώβριος 29 , 2013 by Ροδοπουλος

[McRaster]

Γιατί αυτο που λές απλά δεν γίνεται.Πας και μετρας ενα σκυρόδεμα χωρίς να ξέρεις σύνθεση και αντοχή.Εσύ τίς ΜΚΕ τις θέλεις για να μη κανεις λιρνταμερ το κτιριο.Βγάλε απο τίς ιδιες θέσεις και καρότα και δές αν η συσχέτιση τους δίνει περίπου ίδια κλίση με τη βασική.Αν παίρνεις σχεδόν ίδια αποτελέσματα αυτό σημαίνει οτι η βασική εξίσωση μπορεί να έχει εφαρμογή.Αν το πάς ανάποδα το κάνεις μόνο και μόνο για να μπερδέψεις το μηχανικό και να ανεβάσεις το κόστος.Η κρουσιμέτρηση ούτως η άλλως δέν θα σου δώσει αντοχή απλά βλέπεις επιφανειακή σκληρότητα μέχρι 30 χιλιοστά.Αν βαθμονομήσεις το όργανο σου με το καροτάκι βλέπεις "ατέλειες".Αν θέλεις το επιβεβαιώνεις και με υπέρηχο, διαφορετικά αν εσυ έχεις τρελές αποκλίσεις στο δείγμα σου , δηλώνει:

 

1.Σου έκαναν λάθος μέτρηση στο καρότο σου ( μεγαλύτερη ταχύτητα επιβολής φορτίου)

2.Μεγαλύτερη υγρασία στο δοκίμια σε σχέση με αυτή που υφίσταται ( προφανώς δεν άφησες το καρότο στο στο χώρο).

3.Ρηγματώσεις στο δοκίμιο σου, κτλ κτλ

 

Οι ΜΚΕ ούτως η άλλως είναι διορθωμένες απο τη στιγμή που διώχνεις κατα DIN τις 2 max και 2 min , όπως επίσης με ASTM 2 μετρήσεις > 7 μονάδες άκυρη όλη η μέτρηση.

 

Άρα το σφάλμα μεταφέρεται μόνο στα δοκίμια σου!!!!!!!!!. Και πάλι το καρότο είναι έμμεσος τρόπος υπολογισμού ,γι'αυτο και δεν μπορείς να κάνεις αυτό που λές!!!!!!!!!!!

 

Αν εγώ είχα αυτή την απόκλιση θα έδιωχνα το δείγμα με τη μεγάλη απόκλιση και θα εξέταζα τοπικά τη θέση να δώ μόνο το πρόβλημα.Δεν είναι δυνατόν αν έχεις απόμιξη η ρηγμάτωση σε 3 δοκίμια να κατεβάζεις την αντοχή σου !!!!!.Εσύ είσαι ο μηχανικός κάνε ότι γουστάρεις, μη παραπονιέσαι μετά όμως αν κάποιος άλλος το κάνει φθηνότερα απο εσένα

 

 

Το ανέβασα τέρρυ ,στη φώτο και επειδή εσύ έχεις της PROCEQ θα πάς στο διάγραμμα που δίνει η εταιρία και θα πάρεις το κάτω όριο εμπιστοσύνης για κρουσιμέτρηση και όχι τη βασική εξίσωση που σου δίνει.Διαφορετικα αν θέλεις στο ανεβάζω εδώ να το διαβάσεις τι λέει η PROCEQ για υφιστάμενα

Edited Οκτώβριος 29 , 2013 by McRaster

[terry]

Το ερωτημα μου ειχε βαση.

Θεωρεις οτι τα 6,9, 12 κατοτα ειναι αρκετα για να φτιαξεις την καμπυλη σου?

 

Απο την μικρη εμπειρια μου βλεπω οτι η καμπυλη του κατασκευαστη με καλυπτει σε λογικα πλαισια.

Δεν ξερω γιατι να μπω στη διαδικασια να φτιαξω τη δικη μου καμπυλη.

[McRaster]

Αυτό ΔΕΝ ισχύει σε υφιστάμενα.Πώς χρησιμοποιείς βασική εξίσωση σε δείγματα 28 ημερών κατω απο εργαστηριακές συνθήκες.Ολες οι εταιρίες το τονίζουν όπως και ο ευρωκώδικας οτι σε υφιστάμενα παλια σκυροδέματα θα κάνεις εκ νέου βαθμονόμηση ή θα πάρεις εμπειρικά το κάτω όριο εμπιστοσύνης που σου δίνει η εταιρία.

 

Σωστά κ.Ροδόπουλε;

[Ροδοπουλος]

Να θέσω κάποια ερωτήματα

 

1. Υπάρχουν αποκλίσεις στα καρότα για κοινά δομικά στοιχεία και μέχρι πόσο? 1 κατηγορία, 2 κατηγορίες μέχρι πόσες μπορείς να υποστηρίξεις με το Ε7?  

 

Σου γράφω το Ε7 διότι αυτό έχουμε σαν χώρα.

 

2. Εαν οι αποκλίσεις ξεπερνάνε της 2 κατηγορίες με ποια μεθοδολογία εξαιρείς τιμές?

[terry]

ή θα πάρεις εμπειρικά το κάτω όριο εμπιστοσύνης που σου δίνει η εταιρία

 

 

Αυτο ακριβως.